Auteur Topic: Versterker loopt heet !  (gelezen 2020 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Versterker loopt heet !
« Gepost op: 05 april, 2017, 16:13:27 »
Een oudere kennis van me heeft een geïntegreerde versterker van MacIntosh .
Hij is daar al vele jaren content van ..... tot een tijdje terug .
Hij constateerde dat zijn versterker na een tijd spelen zo heet werd dat die niet meer aan te raken viel .

Nu overweegt hij een andere versterker te kopen . Da's natuurlijk nogal een drastische oplossing .

Heeft er iemand een idee waaraan dat heetlopen van die versterker zou kunnen te wijten zijn ?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #1 Gepost op: 05 april, 2017, 18:17:18 »
Als die versterker ouder dan pakweg 25 jaar is, kunnen bepaalde elektronische onderdelen zoals condensatoren niet meer aan de fabrieksspecificaties voldoen en dan voor dit soort problemen zorgen.
Hij kan beter eens die versterker laten reviseren door iemand die er verstand van heeft.
Dat kost een paar honderd euro (afhankelijk van wat er precies hersteld of vervangen moet worden), maar dan gaat hij weer 25 jaar mee. En kan je kennis ook een hogere prijs krijgen als hij hem eventueel 2dehands wil verkopen.

Het is onverstandig met die versterker verder te blijven spelen want je kennis loopt het risico dat er nog meer onderdelen sneuvelen of dat de versterker in kortsluiting raakt met nog meer kwalijke gevolgen.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #2 Gepost op: 05 april, 2017, 19:41:11 »
Hoi BM , bedankt voor de reactie .

Die versterker is zeker nog geen 25 jaar oud .  Een revisie is ook een van de eerste zaken waaraan hij dacht .  Maar hij weet niet direct een adres om zich toe te wenden .

Als " nieuwe " versterker had er iemand hem een versterker van het merk "Gato " aangeraden .  Hij vroeg mij of ik dat merk kende ? 
Noppes , nog nooit van gehoord .  'k Heb het natuurlijk direct gegoogeld .  't Is blijkbaar Deens en een klasse D-versterker . Klasse D is de dag van vandaag al wat meer ingeburgerd . En Deens is meestal iets dat  kwaliteit garandeert ! ?  Dus ja , waarom geen Gato .
Soit , hij zou zo'n Gato een paar dagen op proef krijgen en ik ben hem moreel verplicht om te komen luisteren ,  vindt hij  :) . 'k Weet niet of ik daar de aangewezen persoon voor ben . 'k Ben nogal eigenzinnig qua smaak . Als hij op mijn smaak dient af te gaan , zit hij in de sacoche .  :D

Een duur alternatief dat hij ook overweegt ,  is opnieuw een MacIntosh versterker : de MA 8000 .

'k Heb ook direct daar op gegoogeld natuurlijk .  Da's een serieus " beest "  dat veel lof en waardering oogst . Maar voor wat een prijs !!!
Hem kan het niet bommen . Hij heeft het geld , maar niet de gezondheid . Muziek is zo wat  het enige dat hem nog  kan bekoren én  hem geld mag kosten .

Nog een merk waarvan hij de naam liet vallen was : " Millenium " .  Ook daar op gegoogeld , maar daar vind ik heel weinig tot niets over .  Geen idee hoe hij daar bij komt ?  'k Zal het hem eens moeten vragen .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #3 Gepost op: 05 april, 2017, 23:39:51 »
Jij zit toch ook op het Pureforum dacht ik? Contacteer Delange daar, die kan die versterker nakijken en repareren en die doet dat voor een heel schappelijke prijs. Als de versterker nog geen 20 jaar oud is, zal een revisie inderdaad nog niet nodig zijn en is er wat anders mis. Zeg je kennis dat hij zeker niet mag verderspelen met die McIntosh versterker. Welke luidsprekers heeft hij en hoever zit hij daar vandaan? Dan kan ik nakijken wel vermogen een eventuele nieuwe versterker moet hebben.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #4 Gepost op: 06 april, 2017, 02:36:09 »
De luidsprekers die hij gebruikt zijn Kefs 207.2  . Hij zit er zo'n goeie 4 meter vandaan , schat ik .

Delange is een goeie tip . Daar had ikzelf niet aan gedacht . Maar eerst wil ik weten wat hijzelf nu van plan is . En of hij de moeite wil doen om die versterker te laten herstellen . Als het al aan die versterker ligt . Want dat begin ik me nu toch wat af te vragen . Ik zal hem in elk geval de tip doorspelen om zijn set te sparen ondertussen .



 


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #5 Gepost op: 06 april, 2017, 08:22:04 »
Hoever staan de luidsprekeraansluitingen op die McIntosh of op die Kefs uit elkaar en gebruikt hij haakse connectoren of blote draden? Ik ben al ooit tegengekomen dat één zo'n draadje uitpluisde en een naburig contact raakte, of dat haakse niet-afgeschermde connectoren elkaar raken of bijna raken. Als het dan om een kortsluiting gaat, vliegt een versterker normaal in beveiliging. Een buizenversterker echter niet, die wordt gewoon heel heet. Als het contact geen kortsluiting is maar een kleine weerstand, dan kan ook bij een transistorversterker de boel heel erg heet worden.

KEF geeft voor de 207/2 Reference een gevoeligheid op van 91 dB/2,83V/1m, nominaal 8 en minimum 3 Ω impedantie. Metingen van Stereophile tonen echter een gemiddelde impedantie van 4 Ω met dippen tot 3,5 Ω en de opgegeven gevoeligheid van 91 dB/2,83V/1m blijkt correct. Voor de opgegeven luisterafstand van 4 m heb je dus een versterker nodig die 200W in 4Ω levert en liefst 400W in 2Ω (per kanaal). Een Gato Amp-150 doet 2x250W/4Ω, en dat zou moeten volstaan voor dips tot 3,5 Ω.
Ik heb zelf nog een Onkyo Integra A8800 staan met 2x105W/8Ω, 2x210W/4Ω en 2x430W/2Ω waarmee ik in de paasvakantie (voor mij volgende week en alleen die week) wel eens wil afkomen als je kennis dat op prijs zou stellen.
Als hij die McIntosh niet wil laten herstellen, wil ik die wel hebben hoor.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #6 Gepost op: 06 april, 2017, 09:57:28 »
Ik ga proberen morgen of zondag tot bij hem te geraken . Vandaag lukt niet . Ik moet binnen een uurtje vertrekken naar een begrafenis en daarna was het gepland om ergens iets te gaan eten en zaterdag is ook bezet . En den Dirk is niet gemakkelijk te bereiken . Hij heeft wel een 3-tal computers , maar geen internet . Ik  kan hem dus niet mailen . Straf , hé . Hij gebruikt die pc's vooral om al zijn muziek erin op te slaan en om zelf opgenomen filmpjes te bewerken . Hem bereiken is ook niet vanzelfsprekend . Zijn huis staat hier maar een paar straten verderop . Maar daar woont hij niet . Dat ( vrijstaand ) huis dient enkel om naar muziek te luisteren o.a. naar die Kefs . Maar hij heeft daar nog andere sets staan . Hijzelf woont bij een vriendin . Als ik hem wil bereiken dien ik naar zijn huis hier een paar straten verderop te gaan . Maar daar sta ik geregeld voor een gesloten deur . Hij heeft wel een gsm , maar enkel die vriendin heeft zijn nummer . Een speciaal geval die Dirk . Maar wel heel sympathiek .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #7 Gepost op: 06 april, 2017, 10:23:54 »
Dat is inderdaad vreemd. Je zou toch denken als hij jou om hulp vraagt i.v.m. zijn versterker dat hij dan zorgt dat je hem ook kunt bereiken?

En als je cd's gaat rippen zonder internet, heb je geen metadata en moet je die allemaal manueel ingeven. Ik moet er niet aan denken om dat zo voor mijn 7000+ cd's te moeten doen!

Enfin, laat maar iets weten.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #8 Gepost op: 06 april, 2017, 19:18:52 »
Gelukkig heeft hij niet zoveel cd's als jij , hé BM . Maar in elk geval een stuk meer dan mij . En , effectief , hij heeft daar al veel tijd ingestoken .

En hij heeft mij niet om hulp gevraagd . Hij kwam mij enkel op de hoogte brengen van de laatste ontwikkelingen ter zijner huize  .
't Benne ik die hem ter hulp wil komen . Vandaar mijn vorige mails .
( ik zal wel horen of hij daar ook gevoelig voor is )

Maar jouw info wat betreft die Gato-versterker , zal hem zeker bevallen , want die past in zijn straatje , vermoed ik . En die mogelijke kortsluitingen ga ikzelf wel eens bij hem thuis controleren zodra ik die vreemde vogel op zijn nest aan tref  .
( maar vandaag gaat dat ook weer niet , want rond 17u00 gaat hij eten bij zijn vriendin en dan is hij ook weer niet" thuis"  voor de rest van de dag -  ik voel me geregeld een soort van welwillende Boeddhistische monnik , of een soort van Don Quichot   ;D -  )

Ik laat in elk geval nog iets weten .



« Laatst bewerkt op: 06 april, 2017, 19:22:19 door rovara »

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #9 Gepost op: 12 april, 2017, 14:30:45 »
Gisteren op bezoek geweest bij mijn kennis .

Dat bracht verduidelijking . In tegenstelling met wat ik aannam , loopt die versterker (  het blijkt een McIntosh MA7000 te zijn ) niet voortdurend heet .
Dat is maar een paar keer voorgevallen . Na afkoeling speelt die weer een tijd normaal . En de keren dat die versterker (te ) heet loopt gaat er een lampje branden bij de woorden :  " power guard" . En dan sluit die versterker zichzelf af . Er is/was dus geen risico op verdere beschadiging .
De versterker loopt enkel heet rechts achteraan .

We hebben de aansluiting van de kabels aan de speakers gecontroleerd . Die zagen er uit zoals het moet zijn . 't Waren wel 6 aansluitingen per box . Die aansluitingen zaten ook wel redelijk dicht op elkaar .  Maar de kabels op zich  leken toch goed van elkaar afgeschermd . ( het zijn kabels van een bekend high end-merk waarvan de naam me nu even niet te binnen schiet  )

Het is de bedoeling de versterker voorlopig  ( even ? ) te vervangen door  een Gato- versterker van inderdaad zo een 300 watt .  En in die tussentijd zou de leverancier van die Gato- versterker dan toch de McIntosch laten nakijken .

We hebben nog wat nagebabbeld . En ik heb de indruk dat den Dirk toch zinnens is  om een nieuwe versterker te kopen . Daarom niet noodzakelijk die Gato  , maar eventueel de MA 8000 ( de opvolger van de MA 7000 ) . Op mijn vraag wat hij dan met die MA 7000 zou doen  , haalde hij zijn schouders op en zei dat hij het niet goed wist .

Wordt vervolgd .  ( Kan nog even duren want de Gato-leverancier is met vakantie - paasvakantie , hé - . )


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #10 Gepost op: 12 april, 2017, 14:34:43 »
Dan krijg ik toch de indruk alsof binnen die McIntosh een condensator de geest heeft gegeven, dan krijg je dat soort gedrag. Hoe oud is die versterker eigenlijk?

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #11 Gepost op: 12 april, 2017, 17:06:23 »
Tsja , hoe oud ?

Ik weet die installatie daar al heel lang staan . Ik schat tussen de 10 en 20 jaar . Maar eigenlijk weet ik het niet met zekerheid .

In verband met het redelijk heet lopen van versterkers , heb ik ook nog een persoonlijk vraagje : mijn versterker nu bestaat uit een voorversterker en twee monoblokken . Daarvoor had ik dezelfde voorversterker en een stereo eindbak van hetzelfde merk , met trouwens een identieke vorm als die monoblokken .
Die stereo eindbak werd ook behoorlijk warm , maar die monoblokken worden veel minder warm . Zelf dacht ik dat dit kwam omdat die monoblokken minder arbeid moeten verzetten dan die stereo eindbak die per slot van rekening op zijn ééntje al  het ( versterker)werk moet doen . Is dat een plausibele redenering ? Of zou er in die stereo eindbak ook een condensor de geest hebben gegeven ?

Excuus : in de laatste zin bedoelde ik uiteraard " condensator "  i.p.v.  " condensor " .
« Laatst bewerkt op: 12 april, 2017, 17:14:16 door rovara »

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #12 Gepost op: 12 april, 2017, 18:21:34 »
Er zijn versterkers die van nature heel erg heet worden terwijl ze perfect werken. Dat de monoblokken minder heet werden kan te maken hebben met het feit dat hun warmte beter gedissipeerd kon worden omdat ze een behuizing met koeling voor zich alleen hadden, terwijl de stereo-eindversterker eenzelfde kast en koeling gebruikte voor de twee kanalen.

Een versterker die nooit heet geworden is en dat ineens wel doet, is per definitie verdacht. En in zo'n geval kan een condensator de oorzaak zijn, zeker als we praten over een versterker van 15 of 20 jaar oud.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #13 Gepost op: 12 april, 2017, 19:25:29 »
Okido , BM , jij bent mijn bewaarengel . Jij stelt me namelijk altijd een beetje gerust .
Tegen den Dirk zwijg ik voorlopig .
Hij zal zelf wel zien wat de toekomst voor hem in petto heeft .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #14 Gepost op: 12 april, 2017, 21:40:26 »
Je kunt Dirk eventueel eens vragen of de versterker bij het heet worden maar aan één kant van het chassis heet wordt, of wordt hij overal erg heet maar dan evenredig?