ZenAudio Forum

Stereo Hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: rovara op 05 april, 2017, 16:13:27


Titel: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 05 april, 2017, 16:13:27
Een oudere kennis van me heeft een geïntegreerde versterker van MacIntosh .
Hij is daar al vele jaren content van ..... tot een tijdje terug .
Hij constateerde dat zijn versterker na een tijd spelen zo heet werd dat die niet meer aan te raken viel .

Nu overweegt hij een andere versterker te kopen . Da's natuurlijk nogal een drastische oplossing .

Heeft er iemand een idee waaraan dat heetlopen van die versterker zou kunnen te wijten zijn ?
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 05 april, 2017, 18:17:18
Als die versterker ouder dan pakweg 25 jaar is, kunnen bepaalde elektronische onderdelen zoals condensatoren niet meer aan de fabrieksspecificaties voldoen en dan voor dit soort problemen zorgen.
Hij kan beter eens die versterker laten reviseren door iemand die er verstand van heeft.
Dat kost een paar honderd euro (afhankelijk van wat er precies hersteld of vervangen moet worden), maar dan gaat hij weer 25 jaar mee. En kan je kennis ook een hogere prijs krijgen als hij hem eventueel 2dehands wil verkopen.

Het is onverstandig met die versterker verder te blijven spelen want je kennis loopt het risico dat er nog meer onderdelen sneuvelen of dat de versterker in kortsluiting raakt met nog meer kwalijke gevolgen.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 05 april, 2017, 19:41:11
Hoi BM , bedankt voor de reactie .

Die versterker is zeker nog geen 25 jaar oud .  Een revisie is ook een van de eerste zaken waaraan hij dacht .  Maar hij weet niet direct een adres om zich toe te wenden .

Als " nieuwe " versterker had er iemand hem een versterker van het merk "Gato " aangeraden .  Hij vroeg mij of ik dat merk kende ? 
Noppes , nog nooit van gehoord .  'k Heb het natuurlijk direct gegoogeld .  't Is blijkbaar Deens en een klasse D-versterker . Klasse D is de dag van vandaag al wat meer ingeburgerd . En Deens is meestal iets dat  kwaliteit garandeert ! ?  Dus ja , waarom geen Gato .
Soit , hij zou zo'n Gato een paar dagen op proef krijgen en ik ben hem moreel verplicht om te komen luisteren ,  vindt hij  :) . 'k Weet niet of ik daar de aangewezen persoon voor ben . 'k Ben nogal eigenzinnig qua smaak . Als hij op mijn smaak dient af te gaan , zit hij in de sacoche .  :D

Een duur alternatief dat hij ook overweegt ,  is opnieuw een MacIntosh versterker : de MA 8000 .

'k Heb ook direct daar op gegoogeld natuurlijk .  Da's een serieus " beest "  dat veel lof en waardering oogst . Maar voor wat een prijs !!!
Hem kan het niet bommen . Hij heeft het geld , maar niet de gezondheid . Muziek is zo wat  het enige dat hem nog  kan bekoren én  hem geld mag kosten .

Nog een merk waarvan hij de naam liet vallen was : " Millenium " .  Ook daar op gegoogeld , maar daar vind ik heel weinig tot niets over .  Geen idee hoe hij daar bij komt ?  'k Zal het hem eens moeten vragen .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 05 april, 2017, 23:39:51
Jij zit toch ook op het Pureforum dacht ik? Contacteer Delange daar, die kan die versterker nakijken en repareren en die doet dat voor een heel schappelijke prijs. Als de versterker nog geen 20 jaar oud is, zal een revisie inderdaad nog niet nodig zijn en is er wat anders mis. Zeg je kennis dat hij zeker niet mag verderspelen met die McIntosh versterker. Welke luidsprekers heeft hij en hoever zit hij daar vandaan? Dan kan ik nakijken wel vermogen een eventuele nieuwe versterker moet hebben.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 06 april, 2017, 02:36:09
De luidsprekers die hij gebruikt zijn Kefs 207.2  . Hij zit er zo'n goeie 4 meter vandaan , schat ik .

Delange is een goeie tip . Daar had ikzelf niet aan gedacht . Maar eerst wil ik weten wat hijzelf nu van plan is . En of hij de moeite wil doen om die versterker te laten herstellen . Als het al aan die versterker ligt . Want dat begin ik me nu toch wat af te vragen . Ik zal hem in elk geval de tip doorspelen om zijn set te sparen ondertussen .



 

Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 06 april, 2017, 08:22:04
Hoever staan de luidsprekeraansluitingen op die McIntosh of op die Kefs uit elkaar en gebruikt hij haakse connectoren of blote draden? Ik ben al ooit tegengekomen dat één zo'n draadje uitpluisde en een naburig contact raakte, of dat haakse niet-afgeschermde connectoren elkaar raken of bijna raken. Als het dan om een kortsluiting gaat, vliegt een versterker normaal in beveiliging. Een buizenversterker echter niet, die wordt gewoon heel heet. Als het contact geen kortsluiting is maar een kleine weerstand, dan kan ook bij een transistorversterker de boel heel erg heet worden.

KEF geeft voor de 207/2 Reference een gevoeligheid op van 91 dB/2,83V/1m, nominaal 8 en minimum 3 Ω impedantie. Metingen van Stereophile (http://www.stereophile.com/content/kef-reference-2072-loudspeaker-measurements) tonen echter een gemiddelde impedantie van 4 Ω met dippen tot 3,5 Ω en de opgegeven gevoeligheid van 91 dB/2,83V/1m blijkt correct. Voor de opgegeven luisterafstand van 4 m heb je dus een versterker nodig die 200W in 4Ω levert en liefst 400W in 2Ω (per kanaal). Een Gato Amp-150 doet 2x250W/4Ω, en dat zou moeten volstaan voor dips tot 3,5 Ω.
Ik heb zelf nog een Onkyo Integra A8800 staan met 2x105W/8Ω, 2x210W/4Ω en 2x430W/2Ω waarmee ik in de paasvakantie (voor mij volgende week en alleen die week) wel eens wil afkomen als je kennis dat op prijs zou stellen.
Als hij die McIntosh niet wil laten herstellen, wil ik die wel hebben hoor.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 06 april, 2017, 09:57:28
Ik ga proberen morgen of zondag tot bij hem te geraken . Vandaag lukt niet . Ik moet binnen een uurtje vertrekken naar een begrafenis en daarna was het gepland om ergens iets te gaan eten en zaterdag is ook bezet . En den Dirk is niet gemakkelijk te bereiken . Hij heeft wel een 3-tal computers , maar geen internet . Ik  kan hem dus niet mailen . Straf , hé . Hij gebruikt die pc's vooral om al zijn muziek erin op te slaan en om zelf opgenomen filmpjes te bewerken . Hem bereiken is ook niet vanzelfsprekend . Zijn huis staat hier maar een paar straten verderop . Maar daar woont hij niet . Dat ( vrijstaand ) huis dient enkel om naar muziek te luisteren o.a. naar die Kefs . Maar hij heeft daar nog andere sets staan . Hijzelf woont bij een vriendin . Als ik hem wil bereiken dien ik naar zijn huis hier een paar straten verderop te gaan . Maar daar sta ik geregeld voor een gesloten deur . Hij heeft wel een gsm , maar enkel die vriendin heeft zijn nummer . Een speciaal geval die Dirk . Maar wel heel sympathiek .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 06 april, 2017, 10:23:54
Dat is inderdaad vreemd. Je zou toch denken als hij jou om hulp vraagt i.v.m. zijn versterker dat hij dan zorgt dat je hem ook kunt bereiken?

En als je cd's gaat rippen zonder internet, heb je geen metadata en moet je die allemaal manueel ingeven. Ik moet er niet aan denken om dat zo voor mijn 7000+ cd's te moeten doen!

Enfin, laat maar iets weten.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 06 april, 2017, 19:18:52
Gelukkig heeft hij niet zoveel cd's als jij , hé BM . Maar in elk geval een stuk meer dan mij . En , effectief , hij heeft daar al veel tijd ingestoken .

En hij heeft mij niet om hulp gevraagd . Hij kwam mij enkel op de hoogte brengen van de laatste ontwikkelingen ter zijner huize  .
't Benne ik die hem ter hulp wil komen . Vandaar mijn vorige mails .
( ik zal wel horen of hij daar ook gevoelig voor is )

Maar jouw info wat betreft die Gato-versterker , zal hem zeker bevallen , want die past in zijn straatje , vermoed ik . En die mogelijke kortsluitingen ga ikzelf wel eens bij hem thuis controleren zodra ik die vreemde vogel op zijn nest aan tref  .
( maar vandaag gaat dat ook weer niet , want rond 17u00 gaat hij eten bij zijn vriendin en dan is hij ook weer niet" thuis"  voor de rest van de dag -  ik voel me geregeld een soort van welwillende Boeddhistische monnik , of een soort van Don Quichot   ;D -  )

Ik laat in elk geval nog iets weten .



Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 12 april, 2017, 14:30:45
Gisteren op bezoek geweest bij mijn kennis .

Dat bracht verduidelijking . In tegenstelling met wat ik aannam , loopt die versterker (  het blijkt een McIntosh MA7000 te zijn ) niet voortdurend heet .
Dat is maar een paar keer voorgevallen . Na afkoeling speelt die weer een tijd normaal . En de keren dat die versterker (te ) heet loopt gaat er een lampje branden bij de woorden :  " power guard" . En dan sluit die versterker zichzelf af . Er is/was dus geen risico op verdere beschadiging .
De versterker loopt enkel heet rechts achteraan .

We hebben de aansluiting van de kabels aan de speakers gecontroleerd . Die zagen er uit zoals het moet zijn . 't Waren wel 6 aansluitingen per box . Die aansluitingen zaten ook wel redelijk dicht op elkaar .  Maar de kabels op zich  leken toch goed van elkaar afgeschermd . ( het zijn kabels van een bekend high end-merk waarvan de naam me nu even niet te binnen schiet  )

Het is de bedoeling de versterker voorlopig  ( even ? ) te vervangen door  een Gato- versterker van inderdaad zo een 300 watt .  En in die tussentijd zou de leverancier van die Gato- versterker dan toch de McIntosch laten nakijken .

We hebben nog wat nagebabbeld . En ik heb de indruk dat den Dirk toch zinnens is  om een nieuwe versterker te kopen . Daarom niet noodzakelijk die Gato  , maar eventueel de MA 8000 ( de opvolger van de MA 7000 ) . Op mijn vraag wat hij dan met die MA 7000 zou doen  , haalde hij zijn schouders op en zei dat hij het niet goed wist .

Wordt vervolgd .  ( Kan nog even duren want de Gato-leverancier is met vakantie - paasvakantie , hé - . )

Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 12 april, 2017, 14:34:43
Dan krijg ik toch de indruk alsof binnen die McIntosh een condensator de geest heeft gegeven, dan krijg je dat soort gedrag. Hoe oud is die versterker eigenlijk?
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 12 april, 2017, 17:06:23
Tsja , hoe oud ?

Ik weet die installatie daar al heel lang staan . Ik schat tussen de 10 en 20 jaar . Maar eigenlijk weet ik het niet met zekerheid .

In verband met het redelijk heet lopen van versterkers , heb ik ook nog een persoonlijk vraagje : mijn versterker nu bestaat uit een voorversterker en twee monoblokken . Daarvoor had ik dezelfde voorversterker en een stereo eindbak van hetzelfde merk , met trouwens een identieke vorm als die monoblokken .
Die stereo eindbak werd ook behoorlijk warm , maar die monoblokken worden veel minder warm . Zelf dacht ik dat dit kwam omdat die monoblokken minder arbeid moeten verzetten dan die stereo eindbak die per slot van rekening op zijn ééntje al  het ( versterker)werk moet doen . Is dat een plausibele redenering ? Of zou er in die stereo eindbak ook een condensor de geest hebben gegeven ?

Excuus : in de laatste zin bedoelde ik uiteraard " condensator "  i.p.v.  " condensor " .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 12 april, 2017, 18:21:34
Er zijn versterkers die van nature heel erg heet worden terwijl ze perfect werken. Dat de monoblokken minder heet werden kan te maken hebben met het feit dat hun warmte beter gedissipeerd kon worden omdat ze een behuizing met koeling voor zich alleen hadden, terwijl de stereo-eindversterker eenzelfde kast en koeling gebruikte voor de twee kanalen.

Een versterker die nooit heet geworden is en dat ineens wel doet, is per definitie verdacht. En in zo'n geval kan een condensator de oorzaak zijn, zeker als we praten over een versterker van 15 of 20 jaar oud.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 12 april, 2017, 19:25:29
Okido , BM , jij bent mijn bewaarengel . Jij stelt me namelijk altijd een beetje gerust .
Tegen den Dirk zwijg ik voorlopig .
Hij zal zelf wel zien wat de toekomst voor hem in petto heeft .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 12 april, 2017, 21:40:26
Je kunt Dirk eventueel eens vragen of de versterker bij het heet worden maar aan één kant van het chassis heet wordt, of wordt hij overal erg heet maar dan evenredig?
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 13 april, 2017, 00:13:45
Die Ma 7000 wordt enkel rechts achteraan heet .  En dan nog niet altijd , maar enkel somtijds . En dan reageert die versterker door het lichtje van de " power guard" aan te laten gaan en zichzelf uit te schakelen  .  Dat  " heet worden " is dus geen subjectieve beleving , maar wel degelijk een objectief fysiek gebeuren .

't Is wel raar dat hij dagenlang normaal werkt om dan eensklaps heet te worden .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 13 april, 2017, 09:52:19
Dat wijst erop dat een onderdeel dagenlang goed werkt en dan ineens niet meer. Zo'n onderdeel voldoet dan niet meer aan de fabrieksspecificaties en zou vervangen moeten worden. In plaats van een condensator zou dat ook een transistor of een buis kunnen zijn. Het is in elk geval iets dat nagekeken moet worden. Dirk hoeft niet noodzakelijk uit te kijken naar een nieuwe versterker, dit kan perfect hersteld worden.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 13 april, 2017, 10:09:58
Dirk beseft maar al te goed dat een nieuwe versterker allesbehalve noodzakelijk is .

Maar hij geeft nergens geld aan uit . Zelfs bijna niet aan eten , bij wijze van spreken . Financieel is bij hem alles toppie . Daar heeft hij gelukkig geen problemen mee .  Ik heb echter al eerder laten vallen dat hij wel lichamelijke ongemakken heeft , die er niet op verbeteren .  Nu is muziek beluisteren zijn enige hobby en hij wil zichzelf nog eens een cadeau doen . Dat het nu die versterker is die toevallig wat tegen stribbelt , komt hem goed uit . Allez , weer bij wijze van spreken , hé . Dat geeft hem een doel .
100% zeker dat hij voor een nieuwe zal gaan , ben ik niet . Maar ik heb wel die indruk .
En nu ik hier zelf dat onderwerp heb aangesneden , zal ik jou en jullie het vervolg van dit verhaaltje niet onthouden .
Per slot van rekening heeft het ook iets met muziekbeleving te maken, hé  . Al is het vanuit een ietwat alternatieve hoek .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 29 april, 2017, 11:55:16
Gisteren gehoord dat den Dirk wel degelijk een andere versterker wil .
De Gato-leverancier is terug uit vakantie en zal een versterker drie dagen op proef leveren .
Het is wel een andere Gato dan eerst voorzien . Nu wordt het een voorversterker met twee eindblokken .

Dirk is een liefhebber van veel ( goeie )  bas .  Naar het schijnt zou die Gato daar sterk in staan .
Dan is het niet onmogelijk dat hij " verkocht " is .  :)
Zelf krijg ik de indruk dat Gato het Deense alternatief is voor het Franse Devialet . ( ook qua prijs  :()

Mocht het niet die Deen worden , dan zonder twijfel de MA 8000 van McIntosch .
Ik vroeg hem wat hij met de huidige MA 7000 zinnens is ?  Die gaat hij houden . ( ondertussen is die niet meer heet gelopen  - raar geval  - )

Wordt vervolgd .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 09 mei, 2017, 10:48:31
Gisteren heb ik wel bijna 2 uur kunnen luisteren naar die Gato-combinatie . ( voorversterker en twee eindblokken )
Het eerste wat opviel was hun uiterlijk : veel mooier dan op de foto . Ook een pak groter en zwaarder dan verwacht .

Vooraf hadden we terug een uur lang de McIntosh MA 7000 aan de tand gevoeld .
Uiteraard gebruikten we dezelfde cd's  tijdens de luistersessie met de Gato .

Al bij het herbeluisteren van de eerste cd viel op hoeveel beter die klonk via de Gato . En nog geen klein beetje .
Hier kon niet de minste discussie over bestaan .
Maar dat was niet het geval bij de volgende cd's . Daar lagen de Gato en de McIntosh veel meer in balans .
Soms hoorden we een licht verschil , maar dat was dan eerder in het nadeel van de Gato . Die klonk een enkele keer wat scherper in het hoog .
Raar dat er bij die eerste cd zoveel verschil viel te noteren . Alhoewel ik al eerder in mijn leven heb ondervonden dat er ook sprake is van een mogelijke " match " tussen cd's ( in het algemeen gesproken " muziek " ) en een audioset .  Ik zou er dus op voorbereid moeten geweest  zijn . Maar het blijft toch verrassend wanneer men met de neus weer op de feiten wordt gedrukt . Soit , het bleef hier wel bij één cd . ( ik schat dat we een 8-tal cd's hebben uitgeprobeerd - niet volledig natuurlijk , wegens de benodigde tijd daarvoor - )

Die Gato mag nog een paar dagen blijven staan . Ongetwijfeld zal den Dirk nog vele uren verder luisteren . Het aanvankelijke enthousiasme voor de Gato was bij hem  wel al verminderd . Mijn indruk was dat zijn goesting op het einde terug keerde naar de oude stal : McIntosh . Ik hoor het wel .

Zelf vind ik het een prima versterker . Maar dan mag ik niet aan de kostprijs denken . Voor de helft van de prijs daarvan en wellicht nog minder , bestaan er ( waarschijnlijk - bijna zeker - ) andere toestellen die niet veel moeten onderdoen .
Ik durf ook wel geld besteden aan kwestieuze tweaks waarvan de werking allesbehalve boven alle verdenking is verheven  (  :) ) , maar zo een super dure versterker
kan men eigenlijk ook rangschikken onder de  tweaks , maar super duur dan .  De vraag of ze hun geld waard zijn , mag gesteld worden . 



Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 09 mei, 2017, 13:09:32
Die Gato is een klasse D versterker. Die technologie geeft je het meest correcte geluid vermits er niks weggelaten en niks toegevoegd wordt, maar dat wil meteen ook zeggen dat de opnamekwaliteit van wat je afspeelt allesbepalend zal zijn.

McIntosh maakt een speciaal soort versterkers: zowel buizen als transistoren ('solid state') en beide voorzien van uitgangstrafo's. In de praktijk zorgt dat voor een warmer klinkend geluid, ook al omdat het hoog langzaam maar zeker qua volume zal verminderen naarmate de frequentie stijgt.

Het komt er dus op neer, dat de klank van wat je hoorde echt wel afhankelijk was van die verschillende technologieën in combinatie met de opnamekwaliteit. Aan welke klank je de voorkeur geeft is voornamelijk een kwestie van smaak. Ik ben zelf geen fan van McIntosh omdat ik vind dat je niet nodeloos een uitgangstrafo achter transistoren moet plakken.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 10 mei, 2017, 14:22:40
Zoals je zegt : die Gato is een klasse D-versterker .  Tenminste dat denk ik toch ook .

Maar dan vielen me toch een paar dingen op.  Één van de kenmerken van een klasse D-versterker is toch dat hij compact gebouwd kan worden . Wij verwachten dan ook  een compact toestel . Het tegendeel was waar . In omvang  en gewicht overtrof hij nog de McIntosh MA 7000 , die toch een kanjer is van 40 kilo .

En een klasse D-versterker wordt toch geacht minder warm te lopen dan een klasse A - of een klasse A/B-versterker ?  Wel , de Gato liep serieus warm , warmer dan de McIntosh . Daarenboven hadden de eindblokken op hun frontpaneel een cirkelvormig venster waarin een naald aangaf hoe warm hij liep . Idealiter moest die naald op 12 uur staan . Na twee uur spelen stond de naald van één van de eindblokken al voorbij 12 uur . Zo iets van een 1 uur . Toen ik aan de ( metalen ) zijkanten van die eindblok ging voelen , stonden die zelfs weinig minder dan heet . Wel dient opgemerkt dat zo een eindblok geen koelvinnen heeft   , maar in  plaats daarvan bovenaan een soort van redelijk grote , cirkelvormige verluchtingsrooster .

Op basis van die twee , aan een klasse D  niet-conforme ,  kenmerken zou ik eerder denken aan een klasse A - of een klasse A/B-versterker .

In elk geval , die Gato is een speciaal geval . Da's zeker .
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 10 mei, 2017, 14:58:27
Het formaat van "high-end" klasse D versterkers is vaak veel groter dan nodig. Ik heb ook al serieuze kasten gezien die tientallen kilo's wegen en als je ze openmaakt, zijn ze binnenin vrijwel leeg met wel hele grote en zware trafo's.
Bij klasse D wordt vaak de metalen behuizing gebruikt voor de koeling van de eindtrappen. En die kan dan inderdaad wel warm tot heet aanvoelen (afhankelijk van hoe groot de kast is en met welk materiaal ze geverfd is). Gato is wel degelijk klasse D en niet A of A/B.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 10 mei, 2017, 17:02:37
Een duidelijk antwoord .   :)
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 11 mei, 2017, 07:34:59
Ik heb hier zelf een 2x400W/4Ω eindversterker staan in klasse D technologie. Een zelfbouwprojectje. Hij zit een een 19-inch kast, is gemaakt op basis van Hypex UCD400 modules en die worden gekoeld via de metalen behuizing. De kast is niet zo heel groot maar voelt lauwwarm aan als die echt moet presteren. Het kan dus effectief van merk tot merk verschillen hoe warm ze precies worden en hoe groot de kasten zijn (hoeveel groter dan echt nodig). Je hebt wel altijd joekels van voedingstrafo's nodig om het gewenste vermogen te kunnen leveren en die wegen dus zelf wel wat. En de vuistregel is inderdaad dat klasse D's minder warm worden dan klasse A/B. Klasse A noemen heeft hier geen zin, vermits die altijd heel erg heet worden: klasse A heeft maar een efficiëntie van 10%, wat dus wil zeggen dat maar liefst 90% van alle toegevoerde energie als warmte verstookt wordt. Klasse A/B heeft een efficiëntie van ongeveer 60% en moet dus 40% van alle toevoegde energie als warmte kwijtraken. Maar klasse D is de koning met een efficiëntie van 90%: dus 10% moet " verstookt" worden en dat verklaart waarom ze normaal veel koeler blijven. De metalen behuizing als koeling gebruiken doet wel zo'n behuizing warmer aanvoelen dan als er koelribben zoals je die ziet bij A/B gebruikt zouden zijn.
En een behuizing voor een klasse D versterker kan echt wel klein blijven als je wil hoor. Ik heb er hier eentje liggen van 2x100W die niet groter is dan een sigarenkistje, maar de voeding is wel extern. En de metalen behuizing wordt hier nauwelijks lauw. De externe voeding echter, voelt wel flink warm aan - maar niet heet. Die gebruik ik overigens om elektrostaten mee te demonstreren op locatie of elders in mijn woning dan in mijn woonkamer.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 11 mei, 2017, 10:44:40
Met jouw uitleg krijg ik een beter zicht op die klasse D-versterkers .

Zijn ze de toekomst ? 

Ondertussen horen de besten onder hen tot het High End-segment . Als ik het me goed herinner ,  werden vroeger klasse D-versterkers geacht koel te klinken en eerder onaangenaam in het hoog . Dat lijkt verleden tijd te zijn .

Maar dat die high End klasse D-versterkers ook weer zoveel moeten kosten ! ( Gato , Devialet , ... ) Zitten daar dan weer zulke dure onderdelen in ?  Of worden ze qua prijs zo hoog gepositioneerd om andere redenen ?

In elk geval lijkt het me dat een versterker die tegelijkertijd veel vermogen geeft , klein van postuur is en weinig koeling behoeft , een aantrekkelijk alternatief is voor de nieuwe , moderne gebruiker die graag zo weinig mogelijk zichtbare elektronica in zijn leefruimte wil staan hebben . Zo een klasse D-versterker kan je makkelijker ergens wegmoffelen .

Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: BlackMonk op 11 mei, 2017, 14:00:21
Ze zijn inderdaad de toekomst. Eerst en vooral om dat ze veel goedkoper zijn dan traditionele versterkerontwerpen. Maar ze worden ook meer en meer gebruikt in meer high-end hifi omdat ze ook beter blijken te presteren dan de conventionele versterkerontwerpen. De problemen met de hoogweergave dateren uit het prille begin van klasse D, toen een en ander nog niet op punt stond en eigenlijk alleen maar goed was voor gebruik in subwoofers. Maar sindsdien is er veel veranderd. Met name de UcD-chips van Philips, later overgenomen door Hypex, en net zoals de nieuwe nCore ontworpen door de Vlaming Bruno Putzeys. Die hebben, zeker in Europa, een ware revolutie betekend voor klasse D.

Dure versterkers hebben niet altijd dure onderdelen. Neem als voorbeeld het versterkermerk Hexateq. Die komen uit Genk en leveren high-end versterkers met klasse D, gebaseerd op de Hypex UcD400 modules die ik zelf ook gebruikt heb voor mijn zelfbouwprojectje. Maar mijn versterker heeft geen 4000 of 6000 euro gekost. Die Hexateqs kosten wel zoveel. Die willen natuurlijk geld verdienen en ze hebben vaak ook een minimumprijs nodig om aanvaard te worden in de high-endwereld. En dat laatste betekent meestal dat een toestel minimaal 4000 euro moet kosten als ze het verkopen. Hexateq heeft precies dat gedaan.
Als fabrikant moet je dan natuurlijk ook nog zorgen dat het er echt high-end uitziet en vaak ook dat het zwaar aanvoelt. En dus kiezen ze voor zware en grote kasten en joekels van trafo's (en ik ken voorbeelden waar loodbitumen toegevoegd werd om het maar te verzwaren) en een uiterlijk dat geld uitademt. En dan verkoopt dat heus wel hoor.
De Chinezen, daarentegen, overspoelen vooral via Ebay de markt met piepkleine en goedkope klasse D versterkers met vermogens van 25 W tot 100  W per kanaal. Maar dat ziet er dus niet high-end uit en je maakt niemand wijs dat het dat zou zijn. Het heeft iets meer vervorming, maar voor de rest presteert dat even goed hoor.

Als mensen geïnteresseerd zijn, kan ik wel een demo geven om het verschil te laten horen tussen een gewone versterker, mijn zelfbouw UcD400 en een Taiwanese goedkope, telkens met dezelfde bron en luidsprekers.
Titel: Re: Versterker loopt heet !
Bericht door: rovara op 27 mei, 2017, 00:49:31
Ik ging er verkeerdelijk van uit dat het de MA 8000 zou worden .
Vandaag gehoord dat het dan toch de Gato is .

Helemaal op het laatst beslist  . Omwille van één cd !  Toen men de Gato kwam ophalen en de MA 7000 terug plaatste  , bleek dat de cd die toevallig op de Gato  draaide , beter klonk dan nadien  op de McIntosh .