Auteur Topic: Versterker loopt heet !  (gelezen 2020 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #15 Gepost op: 13 april, 2017, 00:13:45 »
Die Ma 7000 wordt enkel rechts achteraan heet .  En dan nog niet altijd , maar enkel somtijds . En dan reageert die versterker door het lichtje van de " power guard" aan te laten gaan en zichzelf uit te schakelen  .  Dat  " heet worden " is dus geen subjectieve beleving , maar wel degelijk een objectief fysiek gebeuren .

't Is wel raar dat hij dagenlang normaal werkt om dan eensklaps heet te worden .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #16 Gepost op: 13 april, 2017, 09:52:19 »
Dat wijst erop dat een onderdeel dagenlang goed werkt en dan ineens niet meer. Zo'n onderdeel voldoet dan niet meer aan de fabrieksspecificaties en zou vervangen moeten worden. In plaats van een condensator zou dat ook een transistor of een buis kunnen zijn. Het is in elk geval iets dat nagekeken moet worden. Dirk hoeft niet noodzakelijk uit te kijken naar een nieuwe versterker, dit kan perfect hersteld worden.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #17 Gepost op: 13 april, 2017, 10:09:58 »
Dirk beseft maar al te goed dat een nieuwe versterker allesbehalve noodzakelijk is .

Maar hij geeft nergens geld aan uit . Zelfs bijna niet aan eten , bij wijze van spreken . Financieel is bij hem alles toppie . Daar heeft hij gelukkig geen problemen mee .  Ik heb echter al eerder laten vallen dat hij wel lichamelijke ongemakken heeft , die er niet op verbeteren .  Nu is muziek beluisteren zijn enige hobby en hij wil zichzelf nog eens een cadeau doen . Dat het nu die versterker is die toevallig wat tegen stribbelt , komt hem goed uit . Allez , weer bij wijze van spreken , hé . Dat geeft hem een doel .
100% zeker dat hij voor een nieuwe zal gaan , ben ik niet . Maar ik heb wel die indruk .
En nu ik hier zelf dat onderwerp heb aangesneden , zal ik jou en jullie het vervolg van dit verhaaltje niet onthouden .
Per slot van rekening heeft het ook iets met muziekbeleving te maken, hé  . Al is het vanuit een ietwat alternatieve hoek .

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #18 Gepost op: 29 april, 2017, 11:55:16 »
Gisteren gehoord dat den Dirk wel degelijk een andere versterker wil .
De Gato-leverancier is terug uit vakantie en zal een versterker drie dagen op proef leveren .
Het is wel een andere Gato dan eerst voorzien . Nu wordt het een voorversterker met twee eindblokken .

Dirk is een liefhebber van veel ( goeie )  bas .  Naar het schijnt zou die Gato daar sterk in staan .
Dan is het niet onmogelijk dat hij " verkocht " is .  :)
Zelf krijg ik de indruk dat Gato het Deense alternatief is voor het Franse Devialet . ( ook qua prijs  :()

Mocht het niet die Deen worden , dan zonder twijfel de MA 8000 van McIntosch .
Ik vroeg hem wat hij met de huidige MA 7000 zinnens is ?  Die gaat hij houden . ( ondertussen is die niet meer heet gelopen  - raar geval  - )

Wordt vervolgd .

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #19 Gepost op: 09 mei, 2017, 10:48:31 »
Gisteren heb ik wel bijna 2 uur kunnen luisteren naar die Gato-combinatie . ( voorversterker en twee eindblokken )
Het eerste wat opviel was hun uiterlijk : veel mooier dan op de foto . Ook een pak groter en zwaarder dan verwacht .

Vooraf hadden we terug een uur lang de McIntosh MA 7000 aan de tand gevoeld .
Uiteraard gebruikten we dezelfde cd's  tijdens de luistersessie met de Gato .

Al bij het herbeluisteren van de eerste cd viel op hoeveel beter die klonk via de Gato . En nog geen klein beetje .
Hier kon niet de minste discussie over bestaan .
Maar dat was niet het geval bij de volgende cd's . Daar lagen de Gato en de McIntosh veel meer in balans .
Soms hoorden we een licht verschil , maar dat was dan eerder in het nadeel van de Gato . Die klonk een enkele keer wat scherper in het hoog .
Raar dat er bij die eerste cd zoveel verschil viel te noteren . Alhoewel ik al eerder in mijn leven heb ondervonden dat er ook sprake is van een mogelijke " match " tussen cd's ( in het algemeen gesproken " muziek " ) en een audioset .  Ik zou er dus op voorbereid moeten geweest  zijn . Maar het blijft toch verrassend wanneer men met de neus weer op de feiten wordt gedrukt . Soit , het bleef hier wel bij één cd . ( ik schat dat we een 8-tal cd's hebben uitgeprobeerd - niet volledig natuurlijk , wegens de benodigde tijd daarvoor - )

Die Gato mag nog een paar dagen blijven staan . Ongetwijfeld zal den Dirk nog vele uren verder luisteren . Het aanvankelijke enthousiasme voor de Gato was bij hem  wel al verminderd . Mijn indruk was dat zijn goesting op het einde terug keerde naar de oude stal : McIntosh . Ik hoor het wel .

Zelf vind ik het een prima versterker . Maar dan mag ik niet aan de kostprijs denken . Voor de helft van de prijs daarvan en wellicht nog minder , bestaan er ( waarschijnlijk - bijna zeker - ) andere toestellen die niet veel moeten onderdoen .
Ik durf ook wel geld besteden aan kwestieuze tweaks waarvan de werking allesbehalve boven alle verdenking is verheven  (  :) ) , maar zo een super dure versterker
kan men eigenlijk ook rangschikken onder de  tweaks , maar super duur dan .  De vraag of ze hun geld waard zijn , mag gesteld worden . 




Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #20 Gepost op: 09 mei, 2017, 13:09:32 »
Die Gato is een klasse D versterker. Die technologie geeft je het meest correcte geluid vermits er niks weggelaten en niks toegevoegd wordt, maar dat wil meteen ook zeggen dat de opnamekwaliteit van wat je afspeelt allesbepalend zal zijn.

McIntosh maakt een speciaal soort versterkers: zowel buizen als transistoren ('solid state') en beide voorzien van uitgangstrafo's. In de praktijk zorgt dat voor een warmer klinkend geluid, ook al omdat het hoog langzaam maar zeker qua volume zal verminderen naarmate de frequentie stijgt.

Het komt er dus op neer, dat de klank van wat je hoorde echt wel afhankelijk was van die verschillende technologieën in combinatie met de opnamekwaliteit. Aan welke klank je de voorkeur geeft is voornamelijk een kwestie van smaak. Ik ben zelf geen fan van McIntosh omdat ik vind dat je niet nodeloos een uitgangstrafo achter transistoren moet plakken.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #21 Gepost op: 10 mei, 2017, 14:22:40 »
Zoals je zegt : die Gato is een klasse D-versterker .  Tenminste dat denk ik toch ook .

Maar dan vielen me toch een paar dingen op.  Één van de kenmerken van een klasse D-versterker is toch dat hij compact gebouwd kan worden . Wij verwachten dan ook  een compact toestel . Het tegendeel was waar . In omvang  en gewicht overtrof hij nog de McIntosh MA 7000 , die toch een kanjer is van 40 kilo .

En een klasse D-versterker wordt toch geacht minder warm te lopen dan een klasse A - of een klasse A/B-versterker ?  Wel , de Gato liep serieus warm , warmer dan de McIntosh . Daarenboven hadden de eindblokken op hun frontpaneel een cirkelvormig venster waarin een naald aangaf hoe warm hij liep . Idealiter moest die naald op 12 uur staan . Na twee uur spelen stond de naald van één van de eindblokken al voorbij 12 uur . Zo iets van een 1 uur . Toen ik aan de ( metalen ) zijkanten van die eindblok ging voelen , stonden die zelfs weinig minder dan heet . Wel dient opgemerkt dat zo een eindblok geen koelvinnen heeft   , maar in  plaats daarvan bovenaan een soort van redelijk grote , cirkelvormige verluchtingsrooster .

Op basis van die twee , aan een klasse D  niet-conforme ,  kenmerken zou ik eerder denken aan een klasse A - of een klasse A/B-versterker .

In elk geval , die Gato is een speciaal geval . Da's zeker .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #22 Gepost op: 10 mei, 2017, 14:58:27 »
Het formaat van "high-end" klasse D versterkers is vaak veel groter dan nodig. Ik heb ook al serieuze kasten gezien die tientallen kilo's wegen en als je ze openmaakt, zijn ze binnenin vrijwel leeg met wel hele grote en zware trafo's.
Bij klasse D wordt vaak de metalen behuizing gebruikt voor de koeling van de eindtrappen. En die kan dan inderdaad wel warm tot heet aanvoelen (afhankelijk van hoe groot de kast is en met welk materiaal ze geverfd is). Gato is wel degelijk klasse D en niet A of A/B.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #23 Gepost op: 10 mei, 2017, 17:02:37 »
Een duidelijk antwoord .   :)

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #24 Gepost op: 11 mei, 2017, 07:34:59 »
Ik heb hier zelf een 2x400W/4Ω eindversterker staan in klasse D technologie. Een zelfbouwprojectje. Hij zit een een 19-inch kast, is gemaakt op basis van Hypex UCD400 modules en die worden gekoeld via de metalen behuizing. De kast is niet zo heel groot maar voelt lauwwarm aan als die echt moet presteren. Het kan dus effectief van merk tot merk verschillen hoe warm ze precies worden en hoe groot de kasten zijn (hoeveel groter dan echt nodig). Je hebt wel altijd joekels van voedingstrafo's nodig om het gewenste vermogen te kunnen leveren en die wegen dus zelf wel wat. En de vuistregel is inderdaad dat klasse D's minder warm worden dan klasse A/B. Klasse A noemen heeft hier geen zin, vermits die altijd heel erg heet worden: klasse A heeft maar een efficiëntie van 10%, wat dus wil zeggen dat maar liefst 90% van alle toegevoerde energie als warmte verstookt wordt. Klasse A/B heeft een efficiëntie van ongeveer 60% en moet dus 40% van alle toevoegde energie als warmte kwijtraken. Maar klasse D is de koning met een efficiëntie van 90%: dus 10% moet " verstookt" worden en dat verklaart waarom ze normaal veel koeler blijven. De metalen behuizing als koeling gebruiken doet wel zo'n behuizing warmer aanvoelen dan als er koelribben zoals je die ziet bij A/B gebruikt zouden zijn.
En een behuizing voor een klasse D versterker kan echt wel klein blijven als je wil hoor. Ik heb er hier eentje liggen van 2x100W die niet groter is dan een sigarenkistje, maar de voeding is wel extern. En de metalen behuizing wordt hier nauwelijks lauw. De externe voeding echter, voelt wel flink warm aan - maar niet heet. Die gebruik ik overigens om elektrostaten mee te demonstreren op locatie of elders in mijn woning dan in mijn woonkamer.
« Laatst bewerkt op: 11 mei, 2017, 07:36:43 door BlackMonk »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #25 Gepost op: 11 mei, 2017, 10:44:40 »
Met jouw uitleg krijg ik een beter zicht op die klasse D-versterkers .

Zijn ze de toekomst ? 

Ondertussen horen de besten onder hen tot het High End-segment . Als ik het me goed herinner ,  werden vroeger klasse D-versterkers geacht koel te klinken en eerder onaangenaam in het hoog . Dat lijkt verleden tijd te zijn .

Maar dat die high End klasse D-versterkers ook weer zoveel moeten kosten ! ( Gato , Devialet , ... ) Zitten daar dan weer zulke dure onderdelen in ?  Of worden ze qua prijs zo hoog gepositioneerd om andere redenen ?

In elk geval lijkt het me dat een versterker die tegelijkertijd veel vermogen geeft , klein van postuur is en weinig koeling behoeft , een aantrekkelijk alternatief is voor de nieuwe , moderne gebruiker die graag zo weinig mogelijk zichtbare elektronica in zijn leefruimte wil staan hebben . Zo een klasse D-versterker kan je makkelijker ergens wegmoffelen .


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #26 Gepost op: 11 mei, 2017, 14:00:21 »
Ze zijn inderdaad de toekomst. Eerst en vooral om dat ze veel goedkoper zijn dan traditionele versterkerontwerpen. Maar ze worden ook meer en meer gebruikt in meer high-end hifi omdat ze ook beter blijken te presteren dan de conventionele versterkerontwerpen. De problemen met de hoogweergave dateren uit het prille begin van klasse D, toen een en ander nog niet op punt stond en eigenlijk alleen maar goed was voor gebruik in subwoofers. Maar sindsdien is er veel veranderd. Met name de UcD-chips van Philips, later overgenomen door Hypex, en net zoals de nieuwe nCore ontworpen door de Vlaming Bruno Putzeys. Die hebben, zeker in Europa, een ware revolutie betekend voor klasse D.

Dure versterkers hebben niet altijd dure onderdelen. Neem als voorbeeld het versterkermerk Hexateq. Die komen uit Genk en leveren high-end versterkers met klasse D, gebaseerd op de Hypex UcD400 modules die ik zelf ook gebruikt heb voor mijn zelfbouwprojectje. Maar mijn versterker heeft geen 4000 of 6000 euro gekost. Die Hexateqs kosten wel zoveel. Die willen natuurlijk geld verdienen en ze hebben vaak ook een minimumprijs nodig om aanvaard te worden in de high-endwereld. En dat laatste betekent meestal dat een toestel minimaal 4000 euro moet kosten als ze het verkopen. Hexateq heeft precies dat gedaan.
Als fabrikant moet je dan natuurlijk ook nog zorgen dat het er echt high-end uitziet en vaak ook dat het zwaar aanvoelt. En dus kiezen ze voor zware en grote kasten en joekels van trafo's (en ik ken voorbeelden waar loodbitumen toegevoegd werd om het maar te verzwaren) en een uiterlijk dat geld uitademt. En dan verkoopt dat heus wel hoor.
De Chinezen, daarentegen, overspoelen vooral via Ebay de markt met piepkleine en goedkope klasse D versterkers met vermogens van 25 W tot 100  W per kanaal. Maar dat ziet er dus niet high-end uit en je maakt niemand wijs dat het dat zou zijn. Het heeft iets meer vervorming, maar voor de rest presteert dat even goed hoor.

Als mensen geïnteresseerd zijn, kan ik wel een demo geven om het verschil te laten horen tussen een gewone versterker, mijn zelfbouw UcD400 en een Taiwanese goedkope, telkens met dezelfde bron en luidsprekers.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Versterker loopt heet !
« Reactie #27 Gepost op: 27 mei, 2017, 00:49:31 »
Ik ging er verkeerdelijk van uit dat het de MA 8000 zou worden .
Vandaag gehoord dat het dan toch de Gato is .

Helemaal op het laatst beslist  . Omwille van één cd !  Toen men de Gato kwam ophalen en de MA 7000 terug plaatste  , bleek dat de cd die toevallig op de Gato  draaide , beter klonk dan nadien  op de McIntosh .