Auteur Topic: Nieuwe versterker gezocht  (gelezen 4069 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #60 Gepost op: 30 augustus, 2018, 12:57:16 »
Zelf speel ik met een sub van Celestion . Al lange jaren en tot mijn voldoening .
Maar 't beestje is slechts 75 watt sterk . Al eerder dacht ik eraan om een krachtiger sub binnen te halen .
'k Had de kans om er 2 uit te proberen  hier bij mij thuis . Een Yamaha en een Sunfire .
Maar beide vielen tegen  ondanks het feit dat ze ( veel ) meer watt in huis hadden en lager konden gaan dan de Celestion .
Cijfers zeggen niet alles .

De laatste maand ben ik toch weer beginnen twijfelen  aan een sub van Kef .  De plaatselijke dealer verdeelt het merk Kef namelijk en ik ben er cliënt .  ;)
Maar - als ik het goed heb - verdeelt hij ook Monitor Audio . En als ik de subs van Kef en Monitor Audio online vergelijk ,  komt Monitor Audio er zeker niet als slechtste uit .
Soit , ik slik mijn goesting voorlopig  nog in .  ;D

Lastig hé, je goesting inslikken.

Zelf heb ik jaren met een REL subwoofer gespeeld.
Sub op zich was goed maar de overgang met het laag van de speakers wou niet echt goed lukken.
Het laag van de Mission 751 was niet diep genoeg om een naadloze overgang met de sub te maken.

En ja Monitor Audio.  Ik vond de prijs/kwaliteit fantastisch goed (1000€ voor de Monitors en 1500€ voor de Silver 200).
Als ik dat vergelijk met de Dali's en B&W uit dezelfde prijsklasse is mijn keuze snel gemaakt.

Als de tijd rijp is voor andere speakers is de kans toch groot dat ik die tweedehands ga kopen.
Met hetzelfde budget kom je dan toch echt wel een klas hoger en de risico's met speakers lijken mij kleiner dan met electronica.
En dan kom ik toch in de verleiding voor een stel transmissielijnen (PMC, JM REYNAUD of zo).

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #61 Gepost op: 30 augustus, 2018, 12:58:19 »
Of misschien Audiostatic elektrostaten? ;)

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #62 Gepost op: 30 augustus, 2018, 13:04:30 »
Of misschien Audiostatic elektrostaten? ;)

Allee, mij niet treiteren hé.  ;)
Ja, elektrostaten vind ik persoonlijk ook nog altijd het summum, maar dan zullen ze toch in een aparte luisterruimte moeten.
Dus voorlopig.... ???  :(

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #63 Gepost op: 30 augustus, 2018, 13:49:55 »
Die PMC is een passieve sub, dus daar moet je dan nog een aparte subwoofereindtrap voor kopen.
Ik weet niet wat je budget is, maar op bol.com vielen mij de volgende redelijk geprijsde subs op, allemaal actief:
https://www.bol.com/nl/p/klipsch-r-12sw-actieve-subwoofer-zwart/9200000031177275/
https://www.bol.com/nl/p/kruger-matz-km0514-actieve-subwoofer/9200000086803582/
https://www.bol.com/nl/p/wharfedale-sw-12-subwoofer-wit/9200000083425768/

Mijn Hifi budget is nu op vrees ik  :(

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #64 Gepost op: 30 augustus, 2018, 14:19:46 »

En dan kom ik toch in de verleiding voor een stel transmissielijnen (PMC, JM REYNAUD of zo).

Verdorie , die was ik bijna vergeten !  JM Reynaud .
Ik ben niet erg ( meer ) voor vloerstaanders .
Maar JM Reynaud is geen vloerstaander , hé .  Dat is een muzikant .  :)

Rel is normaal gesproken toch ook een prima sub !?
Spijtig dat je die niet afgeregeld kreeg  in combinatie met de Missions .
Dan ligt een sub bij jou niet meer op de bovenste plank , vrees ik .  :(

Maar bij JM Reynaud zit de sub ingebakken , hé .
Andere transmissielijnen heb ik nog niet gehoord . Voor zover ik me herinner .
Alhoewel één keer een PMC  in de vlucht op een beurs . Lang geleden .

Een set voor 95% samengesteld krijgen naar de eigen goesting , is niet simpel .
Ik ben er op mijn 19de aan begonnen . En nu - bijna een halve eeuw verder - ben ik voor 95% tevreden .
( Ik laat nog een spatie open . Ge weet nooit , hé .  ;D )

Werner , ge hebt nog tijd dus .  Tijd om te sparen .  :)
Maar eens het geld geïnvesteerd , is het een goedkope hobby .
Zo goed als voor gratis en voor niets kan je er dan uren van genieten .
Bij mij is dat uren per dag . Allez , toch een tweetal uur .  :)




Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #65 Gepost op: 30 augustus, 2018, 14:37:35 »
Verdorie , die was ik bijna vergeten !  JM Reynaud .
Ik ben niet erg ( meer ) voor vloerstaanders .
Maar JM Reynaud is geen vloerstaander , hé .  Dat is een muzikant .  :)

Ik heb ze nog niet gehoord maar naar het schijnt is het een klasse apart. Met wat ik er over lees staan deze heel hoog op mijn verlanglijstje.
En laat nu net Orfeo van Claudio Monteverdi mijn lievelingsopera zijn.
Kan geen toeval zijn  ;D
Zo'n stelletje Orfeo's  ::)


Rel is normaal gesproken toch ook een prima sub !?
Spijtig dat je die niet afgeregeld kreeg  in combinatie met de Missions .
Dan ligt een sub bij jou niet meer op de bovenste plank , vrees ik .  :(

De sub was prima, maar de Missions gingen gewoon niet laag genoeg om aansluiting te vinden.
Monitors + sub lijken me nog steeds een heel mooie combinatie, en zou ik zeker niet uitsluiten.




Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #66 Gepost op: 30 augustus, 2018, 15:14:22 »
Het kost enorm veel moeite en tijd om een sub zo af te regelen dat hij het naadloos overneemt waar de hoofdluidsprekers het qua laag laten afweten. Een veel eenvoudiger oplossing is de hoofdluidsprekers met 24 dB/octaaf te laten afknijpen op 80 Hz en dan de sub af te regelen zodat hij vanaf 80 Hz ook met 24 dB/octaaf de zaak overneemt. Dan hoef je bij de sub alleen maar het volume af te regelen en de crossoverfrequentie staat dan vast op 80 Hz. Zowat elke luidspreker is in staat een behoorlijke toon rond 80 Hz te produceren. En dan lukt de integratie met een sub vrij goed. Zelfs met elektrostaten.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #67 Gepost op: 30 augustus, 2018, 15:40:14 »
Het kost enorm veel moeite en tijd om een sub zo af te regelen dat hij het naadloos overneemt waar de hoofdluidsprekers het qua laag laten afweten. Een veel eenvoudiger oplossing is de hoofdluidsprekers met 24 dB/octaaf te laten afknijpen op 80 Hz en dan de sub af te regelen zodat hij vanaf 80 Hz ook met 24 dB/octaaf de zaak overneemt. Dan hoef je bij de sub alleen maar het volume af te regelen en de crossoverfrequentie staat dan vast op 80 Hz. Zowat elke luidspreker is in staat een behoorlijke toon rond 80 Hz te produceren. En dan lukt de integratie met een sub vrij goed. Zelfs met elektrostaten.

Bij de sub kon ik het kantelpunt regelen, maar hoe je de hoofdluidsprekers afknijpt is me een raadsel.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #68 Gepost op: 30 augustus, 2018, 15:51:46 »
Heeft je nieuwe NAD een subwooferuitgang met crossover regelaar? Dan is dat je antwoord.
Indien niet, is het bij een gewone stereoversterker moeilijker. Dan heb je een tapemonitor- of equalizer-aansluiting nodig en dan kun je een extern crossoverfilter daarop aansluiten en dan daarmee de hoofdluidsprekers afknijpen.

De oplossing van REL, namelijk de sub parallel op de luidsprekers aansluiten, is de moeilijke methode want dan moet je de sub qua crossover en volume allebei tegelijk afregelen om zo naadloos mogelijk over te nemen waar de luidsprekers het laten afweten.
Een satelliet/sub-oplossing met vaste crossover is dan beter, maar een stereoversterker moet dan een mogelijkheid hebben om zo'n filter aan te sluiten en dat kan als hij een pre-out en power-in heeft om voor- en eindversterker los te koppelen, of als hij een tapemonitor heeft of een equalizeraansluiting: die zijn alledrie bruikbaar.

Offline Jejepé

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 203
  • Locatie: Diest-Hasselt
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #69 Gepost op: 30 juni, 2019, 11:11:05 »
Dit topic even terug naar boven gehaald ... Missionman, je hebt de NAD C375BEE nu bijna 1 jaar in gebruik ... wat zijn je bevindingen?

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #70 Gepost op: 01 juli, 2019, 07:52:50 »
Ik ben momenteel op vakantie, maar ik zal daarna mijn bevindingen posten.

Offline Jejepé

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 203
  • Locatie: Diest-Hasselt
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #71 Gepost op: 01 juli, 2019, 22:42:50 »
Ik ben momenteel op vakantie, maar ik zal daarna mijn bevindingen posten.

Prima, geniet ervan.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #72 Gepost op: 22 juli, 2019, 11:43:01 »
De NAD C375 BEE is nu inderdaad bijna een jaar in gebruik en dit tot volle tevredenheid.

Ten opzichte van de Rotel versterker die hij vervangt valt vooral op dat de gelaagdheid in de muziek veel beter tot uiting komt.
Hierdoor klinkt de muziek veel rijker dan met de Rotel. 
Niet te verwarren met een onnatuurlijk warm of wollig geluid.
Duidelijk heeft de NAD meer controle over de speakers dan de Rotel zodat ook bij hogere volumes het geluidsbeeld niet inklapt.

In hoeverre de NAD neutraal is kan ik niet meten, maar ik heb niet de indruk dat bepaalde frequentiegebieden extra benadrukt worden.

Enkel jammer dat de er standaard geen digitale en phono aansluiting op zit, maar dit valt wel op te lossen via de MDC module.

Aangezien ik toch over een externe DAC en phono pre-amp beschik heb ik deze module(s) niet bijgekocht.

Ik neem aan dat er nog betere versterkers op de markt zijn, maar binnen het budget dat ik beschikbaar had leek mij dit de beste koop.


Offline Jejepé

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 203
  • Locatie: Diest-Hasselt
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #73 Gepost op: 23 juli, 2019, 14:07:53 »
Leuk om te lezen dat je dus duidelijk een tevreden NAD C375BEE bezitter bent.
Toch nog  even hier op terug komen, je schrijft:

"Hierdoor klinkt de muziek veel rijker dan met de Rotel. 
Niet te verwarren met een onnatuurlijk warm of wollig geluid."


Wat bedoel je hiermee? ... Is het hoog meer aanwezig, of bedoel je dat er meer detail te horen is? ... of ...

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #74 Gepost op: 23 juli, 2019, 15:30:13 »
Leuk om te lezen dat je dus duidelijk een tevreden NAD C375BEE bezitter bent.
Toch nog  even hier op terug komen, je schrijft:

"Hierdoor klinkt de muziek veel rijker dan met de Rotel. 
Niet te verwarren met een onnatuurlijk warm of wollig geluid."


Wat bedoel je hiermee? ... Is het hoog meer aanwezig, of bedoel je dat er meer detail te horen is? ... of ...

Sowieso is de NAD veel detailrijker dan de Rotel.
Dit is best hoorbaar bij het uitsterven van een toon.
Neem bv een cellosuite van Bach.  Als de cellist op het einde van een frase de strijkstok van de snaren tilt, hoor je nog even de naklank van de snaar.
Dergelijke details waren bij de Rotel duidelijk minder aanwezig.

Wat ik bedoel met een rijke klank zou ik als volgt willen verduidelijken :

Als enkele instrumentalisten of zangers een akkoord vormen dat voor 98% zuiver is kan dit reeds mooi klinken.
Indien echter het akkoord voor de volle 100% rein is, ontstaan er boventonen die het akkoord een extra glans geven waardoor dit nog voller klinkt.

Het is dit soort extra glans in de klank die de NAD voor mij zoveel aantrekkelijker maakt dan de Rotel, en waardoor hij voor mij “rijker” klinkt.

Er is zeker geen sprake van een extra benadrukt hoog of zo.  Dit kan in eerste instantie misschien aantrekkelijk lijken maar werkt op langere tijd zeer vermoeiend.

Dit is in mijn ogen een probleem bij veel speakers van de huidige generatie.
Bij mijn zoektocht naar een nieuwe versterker heb ik demo’s op verschillende speakers gekregen, en verschillende modellen die ik gehoord heb waren voor mijn smaak veel te fel in het hoog (vb modellen van Focal, Dali).

Hoog mag en moet voor mij duidelijk aanwezig zijn maar mag niet benadrukt worden.
Geldt trouwens voor elk frequentiegebied.  Een opdringerig laag is minstens even irritant.