Auteur Topic: Nieuwe versterker gezocht  (gelezen 4069 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Nieuwe versterker gezocht
« Gepost op: 20 december, 2017, 09:04:01 »
Zoektocht naar nieuwe versterker.

Na 24 jaar trouwe dienst blijkt er een probleem te zijn met mijn versterker.
De versterker bestaat uit een pre-amp van Rotel + 2  Rotel eindversterkers (60W) in bi-amping.

Afgelopen weekend constateerde ik dat de tweeters enkel nog wat ruis en gekraak ten gehore brachten, hetgeen het muzikale genot niet bijster ten goede komt.

Aanvankelijk dacht ik aan een probleem in de speakers, maar bij controle met een klein Chineesje (lees tripath mini versterkertje) blijkt dat de speakers het nog goed doen.

Ik dacht dus dat het probleem lag bij de eindversterker die het hoog aanstuurt, maar na even gebeld te hebben met Hifi Corner blijkt dat dit mogelijk is, maar dat het probleem ook in de voorversterker kan liggen.

Dit moet ik dus nog trachten uit te zoeken.

Mogelijke oplossingen zijn dan ofwel een nieuwe voorversterker ofwel een nieuwe eindversterker.
Indien probleem in één van de eindversterkers is er ook nog de optie om het bi-ampen op te geven en verder te spelen met één eindversterker.

Reparatie is volgens Hifi Corner ook nog een eventuele mogelijkheid (afhankelijk van het probleem), maar blijkbaar ook met het risico dat vervangen van oude onderdelen kan leiden tot het begeven van andere oude onderdelen, en dan zitten we volgens mij in een eindeloos straatje van reparaties.

Gezien de leeftijd van de componenten, ben ik eerder geneigd om uit te kijken naar een nieuwe versterker.

Budget is echter eerder bescheiden (max. 600 euro), en ik vraag mij af of dit voldoende is om iets nieuw te vinden dat de Mission 754 op een behoorlijke manier kan aansturen.

Een versterker die ik evenueel in gedachten had is de NAD C328, maar hierover vind ik nog weinig informatie op internet.

Op de site van Technology Factory zie ik ook nog een Micromega 60 IA aan 500 euro.

Nog suggesties ?

Alvast bedankt
Werner

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #1 Gepost op: 20 december, 2017, 13:29:27 »
Hoi Werner .  :)

Op 't eerste zicht kan ik je niet direct helpen . Maar ik ga zeker ook eens rondkijken .

Ooit heb ik hetzelfde probleem gehad . 'k Was nog jong en ik zocht geen hulp . 't Heeft me toen tijd en geld ( miskoop ) gekost .
Maar we spreken over de prehistorie .

Een voorversterker en twee eindbakken : da's wel een mooie constructie . Idealiter zou je daarbij kunnen blijven .
Herstelling is dan toch een oplossing . En eventueel die elco's ( waar ik zoveel over lees  ;D ) ook vervangen .
600 euro is een beperkt budget als ge naar een goeie vervanger zoekt . Maar voor een herstelling is het een groot budget .

Werner , succes ! En ongetwijfeld krijg je hier nog wel meer ideeën aangereikt .

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1057
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #2 Gepost op: 20 december, 2017, 14:03:16 »
Ondertussen ook eens op het andere forum gaan kijken .

En wat Gydotron voor stelt ,  lijkt me een goed idee.   :)

Mocht ik echter zelf een goeie hersteller kennen , zou ik dat blijven overwegen .
( met o.a. vervanging elco's inbegrepen )
Dan heb je meteen een zo goed als nieuwe versterker-combinatie waar je vertrouwd mee bent .

Maar ik ken geen goeie hersteller . Wie wel ?  ;D
( en wat Hificorner vertelt , boezemt me geen vertrouwen in )



Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #3 Gepost op: 20 december, 2017, 14:18:08 »
Hey Rovara

Eerst even uitzoeken wat er nu exact aan de hand is (voorversterker of eindversterker).

Als het de voorversterker is, lijkt het voorstel van Gydotron me wel wat.

Herstelling is voor mij een goede optie, maar zou wel graag een zicht hebben op wat het me gaat kosten.
Tenslotte zijn de toestellen al 24 jaar oud en veel gebruikt, dus herstelling moet toch wel verantwoord zijn.

mvg
Werner

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #4 Gepost op: 20 december, 2017, 18:58:41 »
Als je bi-ampt en alleen de hoge tonen zijn weggevallen terwijl de lage en/of middentonen nog normaal klinken, is het niet de voorversterker maar alleen de eindversterker die het hoog aanstuurt.
Eventueel kun je de aansluitingen van de hogetonen-eindversterker op de voorversterker eens uittrekken en weer insteken: soms gaat het gewoon om oxidatie. Omwisselen van de twee eindversterkers kun je ook eens proberen om te zien of het probleem echt wel in de eindversterker zit. Als het niet de eindversterker is, zou het eventueel nog de voorversterker kunnen zijn (één stel uitgangsaansluitingen heeft dan een probleem) of de bekabeling.
Als je nog een andere versterker hebt liggen zoals een TriPath, kun je die ook eens aansluiten in de plaats van de hogetonen-eindversterker. Draai het volume van de TriPath op maximaal, dan kun je hem gewoon als eindversterker gebruiken.  Begin wel met het volume van de voorversterker op nul en draai langzaam omhoog. Als je niks hoort voordat het volume halfweg is, stop dan: je voorversterker is dan stuk.
Gouden regel: voor- en eindversterkers moeten UITgeschakeld zijn voordat je begint ze te verwisselen!

Mocht je twijfelen over de voorversterker, dan kun je er van mij wel eentje lenen, ik heb er nog wel een paar staan. Eindversterkers heb ik ook nog, maar dat zijn allemaal zware jongens bedoeld om elektrostaten mee aan te sturen.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #5 Gepost op: 21 december, 2017, 09:26:42 »
Hoi BM

Bedankt voor de info.
Een probleem in de eindversterker die het hoog aanstuurt is naar mijn idee ook het meest waarschijnlijk.

Als ik nu de eindversterkers nu apart full range aansluit, zou het naar mijn gedacht toch snel duidelijk moeten zijn of er iets mis is met één van de eindtrappen.
(eventueel ook nog eens op beide pre-outs van de voorversterker proberen).

Indien ze beide goed spelen moet het probleem in de voorversterker zitten als ik correct ben ?  ::)

PS : Had dat tripath ampje eens besteld voor de fun, maar was eigenlijk verbaasd dat het zo goed speelt (voor geen 25 euro toch)
Blijf het waarschijnlijk gebruiken om mijn Mission 751 aan te sturen. ;D

Groetjes
Werner

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #6 Gepost op: 21 december, 2017, 10:33:12 »
Als je na fullrange aansluiten goed geluid hebt met beide eindversterkers, ligt het probleem niet bij de eindversterkers en wel bij de ANDERE pre-out van je voorversterker, denk ik.
Nu, de kans dat zoiets stuk gaat is wel VEEL kleiner dan dat een eindversterker gewoon de geest geeft, zeker na jaren dienst.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #7 Gepost op: 22 december, 2017, 20:21:07 »
Beide eindversterkers full range aangesloten met telkens goed resultaat.
Dan terug bi-amping, en zowaar alles terug in orde.
Blijkbaar ergens probleem met slechte contacten.
Wat me nu tijdens het testen is opgevallen, is dat bi-amping toch echt nog wel een groot verschil uitmaakt.
Eind goed al goed.
We kunnen verder genieten van muziek.

Allemaal bedankt voor de input.
Werner

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #8 Gepost op: 23 december, 2017, 17:15:18 »
Allez, da's dan letterlijk een geluk bij een ongeluk. Geniet van je muziek, zeker nu met de feestdagen!

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #9 Gepost op: 13 juni, 2018, 10:13:48 »
Na goede ervaringen met een Lepy Tripath versterkertje op mijn Mission 751 luidsprekers, besloten om een SMSL SA-50 aan te schaffen en uit te proberen op de Mission 754.

Moet zeggen dat dit echt een meevaller is, klank is veel opener en ruimtelijker dan met de Rotel –combinatie.
Vooral de 3D weergave is spectaculair veel beter, en bij drukke orchestrale passages blijft alles veel beter te volgen dan met de Rotels.
De 50 Watt blijken ook ruimschoots voldoende om de speakers aan te sturen.

Maar ofwel is dit verstertje ongelooflijk goed, ofwel is er na 24 jaar dienst toch echt iets mis met de Rotels.
Het lijkt me moeilijk te geloven dat zo’n lilliputter van amper 70 euro gewoonweg de vloer aanveegt met een goed werkende pre-eind combinatie.

Ik heb wel de indruk dat de Missions zeer goed matchen met de klasse D versterking.

Na deze ervaring met klasse D, zou ik eens de NAD C338 wat nader willen bekijken (en vergelijken met de SMSL).
Zou toch mogen verwachten dat deze nog een niveautje hoger speelt dan de SMSL. ;D

Door de aansluitmogelijkheden van deze amp zou de set heel wat eenvoudiger en overzichtelijker gemaakt kunnen worden.
Geen aparte DAC en Phono amp meer en ook de TV kan dan digitaal mee aangesloten worden.

Want het feit dat de SMSL slechts één ingang bezit blijft natuurlijk het zwakke punt om hem in te schakelen in de volledige set.
Andere optie is nieuwe DAC met meerdere aansluitmogelijkheden, maar dan blijft het natuurlijk nog wisselen om eens een LP’tje af te spelen.
 
Groetjes
Werner

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #10 Gepost op: 13 juni, 2018, 18:22:46 »
Dat van die ene ingang kun je verhelpen met zoiets: https://www.amazon.de/dp/B077QT7C2V
Voor je platenspeler dan dit erbij: https://www.amazon.de/dp/B00006J4IM (tenzij je al een aparte phonovoorversterker hebt).

Hoe oud is jouw Rotel-combinatie? Als die van de jaren '90 stammen, zouden ze een revisie vereisen en als allerlei onderdelen niet meer aan de fabrieksspecs voldoen, heeft dat een negatieve impact op de klank.
« Laatst bewerkt op: 13 juni, 2018, 18:25:09 door BlackMonk »

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #11 Gepost op: 14 juni, 2018, 08:36:29 »
Dat van die ene ingang kun je verhelpen met zoiets: https://www.amazon.de/dp/B077QT7C2V
Voor je platenspeler dan dit erbij: https://www.amazon.de/dp/B00006J4IM (tenzij je al een aparte phonovoorversterker hebt).

Bedankt voor de tip. Die Nobsound kan inderdaad een oplossing bieden.
Een phonovoorversterker heb ik reeds.
Maar eigenlijk wil ik de set vereenvoudigen (lees minder toestellen, minder kabels) ipv nog meer.
Aangezien die NAD C338 ook reeds streamingmogelijkheden bezit en ook nog een phonoversterker aan boord heeft, zou ik de set kunnen reduceren tot CD speler, platenspeler, versterker en luidsprekers.
Dit zou de zaak sterk vereenvoudigen. Lang leve de WAF factor  ;D
Vandaar dus eigenlijk in eerste instantie mijn interesse voor deze NAD.

Hoe oud is jouw Rotel-combinatie? Als die van de jaren '90 stammen, zouden ze een revisie vereisen en als allerlei onderdelen niet meer aan de fabrieksspecs voldoen, heeft dat een negatieve impact op de klank.

Die Rotel combinatie is inderdaad van de beginjaren 90 (93 of 94 als ik het me goed herinner).
3 toestellen reviseren gaat me vrees ik een aardige duit kosten, en dan is het toch nog afwachten hoe het gaat klinken.  Probleem is dat je niet meer kan vergelijken met eenzelfde toestel in nieuwstaat.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #12 Gepost op: 14 juni, 2018, 12:36:01 »
Je kunt eventueel eens proberen je SMSL als eindtrap aan je Rotel voorversterker te hangen, dan weet je meteen of die nog goed werkt of niet. Draai daarvoor het volume van de SMSL gewoon op maximum.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 316
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #13 Gepost op: 15 juni, 2018, 12:44:33 »
Je kunt eventueel eens proberen je SMSL als eindtrap aan je Rotel voorversterker te hangen, dan weet je meteen of die nog goed werkt of niet. Draai daarvoor het volume van de SMSL gewoon op maximum.

Bedankt, ga ik zeker eens proberen.

Wat me nu opviel als ik terug de Rotel's aankoppelde, is dat er een serieus duidelijke ruis zit op de speakers als er geen muziek speelt.  Met de SMSL is het doodse stilte.

Zou dit aan het ontwerp van de versterker liggen, of zou dit wijzen op een defect aan de Rotel's ?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2117
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #14 Gepost op: 15 juni, 2018, 16:31:26 »
Zulke ruis kan wijzen op condensatoren die de geest gegeven hebben bij Rotel. Je moet oppassen dat dat niet gebeurt met voedingselco's, want die ontploffen en dan zit je met een hoge rekening omdat dat dan allemaal grondig schoongemaakt moet worden. Het binnenste van een elco zit vol zuren en dat vreet alles aan.