Auteur Topic: Nieuwe versterker gezocht  (gelezen 45151 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1124
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #15 Gepost op: 15 juni, 2018, 20:03:59 »
Zulke ruis kan wijzen op condensatoren die de geest gegeven hebben bij Rotel. Je moet oppassen dat dat niet gebeurt met voedingselco's, want die ontploffen en dan zit je met een hoge rekening omdat dat dan allemaal grondig schoongemaakt moet worden. Het binnenste van een elco zit vol zuren en dat vreet alles aan.


Bedankt voor alle info.
De Rotels gaan er tussenuit, en ik speel voorlopig met de Smsl.
Ik ga op mijn gemak verder kijken naar een nieuwe oplossing.
Het is me nu duidelijk dat het probleem bij de versterker ligt en niet bij de speakers.
Investeren in de oude Rotels ga ik niet meer doen.
Rustig de tijd nemen om uit te zien naar iets nieuws of eventueel tweedehands als er zich een mooie gelegenheid voordoet.
Ga nog wel eens de voorversterker koppelen aan de Smsl om te zien wat dat geeft.
Groetjes
Werner

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3828
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #16 Gepost op: 15 juni, 2018, 21:36:24 »
Mocht je opnieuw ruis horen zodra je de Rotel voorversterker met de SMSL gebruikt, dan is het de voorversterker waarvan de onderdelen niet meer okee zijn.
Dan kijk je beter uit naar die invoer-RCA-schakelaar die ik gesuggereerd had in een vorig bericht, die breidt je ene SMSL-ingang dan uit naar vier.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3828
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #17 Gepost op: 22 juni, 2018, 08:05:40 »
Heb je al je Rotel voorversterker uitgeprobeerd in combinatie met je SMSL? Zo ja, hoor je ruis?

Ik heb even mijn formule toegepast op je luidsprekers. Dan kom ik dit uit:
Mission 754: 2x 71W/8Ω, 2x 95W/6Ω, 2x 191W/3Ω
Mission 751: 2x 90W/8Ω, 2x 120W/6Ω, 2x 240W/3Ω

Dat is dus om een crescendo  van 99 dB te kunnen halen op 3 meter afstand. Het zijn natuurlijk je voorluidsprekers de 754 die hier het zwaarst doorwegen. Je mag altijd méér vermogen kiezen, maar liefst niet minder. Tenzij je luisterafstand dichterbij is dan 3 meter. De Onkyo Integra A8800 haalt deze cijfers. De SMSL niet, dus mag je het volume niet te ver opendraaien.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1124
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #18 Gepost op: 22 juni, 2018, 10:28:44 »
Hoi BM

Alvast bedankt voor al je hulp.
Nee helaas heb ik nog geen tijd gehad om de SMSL te koppelen aan de Rotel voorversterker.
Het is thuis volop examenstress, 2 studenten en een leerkracht wiskunde die moet verbeteren.
Door het feit dat de versterkers nogal moeilijk te bereiken zijn, kan ik niet aan de aansluitingen en moet ik ze eerst uit de kast halen en ze ergens apart opstellen om te kunnen testen.
Gezien het gegeven van de examentijd, niet het ideale moment om zoiets te doen.
Bovendien vertrek ik eind volgende week op vakantie, hetgeen ook nog wat voorbereiding vraagt.

Dus testen wordt iets vanaf half juli.

Die SMLS klinkt heel goed, maar zoals je stelt is wat extra vermogen altijd meegenomen, dus om echt een definitieve oplossing te bieden is het een beetje krap.
Maar het geeft me wel de gelegendheid om rustig te overwegen wat de beste oplossing gaat zijn.

Veel zal natuurlijk afhangen van wat nu exact mis is met de Rotels, en wat het resultaat van de test gaat zijn.

Eerste vraag gaat zijn hoe klinkt het met de voorversterker + SMSL.
Is er dan nog die (vrij sterke) ruis hoorbaar, zit daar het probleem en kan ik natuurlijk overwegen om gewoon een nieuwe voorversterker te kopen.

Is er geen ruis met de voorversterker dan is het één of beide eindtrappen die problemen geeft.

In dat geval zal er veel afhangen van hoe de klank Rotel voorversterker + SMSL is.
Is de klank slechter met de combo dan met de SMSL solo, dan biedt het geen soelaas om enkel een nieuwe eindtrap te kopen, want dat zou betekenen dat het voorversterkergedeelte ook niet voldoet aan de gewenste klank.

En zowel een nieuwe voorversterker als een nieuwe eindtrap(pen) zie ik momenteel niet zitten.

Bedankt trouwens voor het voorstel van de Onkyo.  Je mag me altijd laten weten hoeveel je er nog graag voor zou hebben.
Het zou inderdaad wel een mogelijke optie zijn naargelang het resultaat van de testen.

Bij het surfen op de site van Hifi Limburg zag ik ook een aantal aantrekkelijk geprijsde versterkers van het Franse merk Atoll.
Een idee of deze hun geld waard zijn ?

groetjes
Werner

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3828
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #19 Gepost op: 23 juni, 2018, 12:46:24 »
Ik heb je een e-mail gestuurd over de Onkyo.

Atoll is een Frans merk van hifi dat zijn spullen in China laat maken. De voeding van versterkers is exact bemeten om genoeg te leveren voor het marktsegment waarvoor ze bestemd zijn. Kies dus nooit het goedkoopste toestel van dat merk, dan zit je goed.

Als je Rotel voorversterker goed presteert zonder ruis, kun je die desgewenst verder blijven gebruiken en dan een SMSL of een andere eindversterker als krachtbron aansluiten.
Bij een geďntegreerde versterker zoals de Onkyo met voldoende vermogen is dat natuurlijk niet nodig. De Onkyo kun je ook als voorversterker met een andere eindversterker gebruiken, maar om hemzelf als eindversterker met een andere voorversterker te gebruiken is niets voorzien: dan zou je het al moeten doen zoals bij de SMSL.
Een losse eindversterker met voldoende vermogen zal vrijwel altijd duurder uitvallen, ook 2dehands, dan een geďntegreerde. Pas als je boven een  bepaald vermogen uitkomt, worden eindversterkers goedkoper dan geďntegreerde of is dat vermogen zelfs niet te vinden in geďntegreerde of is er niet genoeg keuze.

Daarom is de gouden regel dat je je altijd tijd moet nemen om uit te vogelen wat je precies nodig hebt en hoeveel budget je daarvoor wil besteden. En dan op het gemak kiezen en vergelijken. Haast en spoed is zelden goed!

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1124
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #20 Gepost op: 30 juli, 2018, 10:36:31 »
Eerste tests gedaan met de versterkers :

De SMSL als eindtrap aangesloten op de voorversterker (beide pre-outs getest) en dit werkt prima.
Geen ruis op de speakers maar wel een iets meer gesloten klank dan met de SMSL alleen.

Dan beide Rotel eindversterkers apart aangesloten op de voorversterker.
Telkens dezelfde brom in de luidsprekers (in de mid units) maar geen ruis op de tweeters.
Dit zowel bij aansluiting op de bovenste of onderste luidsprekerklemmen.

Wat wel opvalt is dat de klank beter is bij aanlsluiting op de bovenste luidsprekerklemmen.

Indien echter de Rotels in bi-amping aangesloten worden krijg ik ook ruis op de tweeters.

Kan ik hier uit concluderen dat de eindtrappen onderhevig zijn aan slijtage ?

Ook eens een bezoek gebracht aan de plaatselijke hifi zaak.

Heb hier twee versterkers kunnen beluisteren.

Ten eerste de NAD C368 op Dali Epicon 6 speakers.
Zeer gedetailleerde klank maar de combinatie klonk me te kil (had toch iets anders verwacht met een bandtweeter).
Ik vermoed dat dit zeer vermoeiend werkt bij langere luistersessies.

Vervolgens een Rotel RA 1570 (120 watt) op B&W 703 speakers.
Een combinatie die veel donkerder kleurt dan bovengenoemde.

De luistersessie was te kort om een gefundeerd oordeel te vellen, maar de eerste indruk is dat geen van beide me echt kan bekoren.
De NAD – Dali combi was me te schel , en de Rotel B&W dan weer te donker (hier mis ik toch wat sprankel).

Op Amazon vond ik nog wel een op eerste zicht aantrekkelijk aanbod in de vorm van een Musical Fidelity Mi3 versterker (76 Watt) aan 699 euro (nog net binnen budget)
Helaas kan ik deze niet beluisteren.  Jammer ook dat deze geen digitale ingangen heeft.

Anderzijds een Advance Acoustic XI75 (75 Watt) aan 529 euro (met dan wel digitale ingangen)


Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2095
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #21 Gepost op: 30 juli, 2018, 13:30:06 »
Zou je die Rotel RA 1570 uit de winkel niet eens thuis mogen uitproberen ?  Oké , da's 't dubbel van 't budget , maar stel je voor dat je steil achterover valt !  Dan zou ik het budget toch nog ne keer overwegen .  :)

Die Musical Fidelity zit wel binnen 't budget , maar die is dan weer maar half zo straf als de Rotel . En die kan je niet eerst thuis uitproberen .

Die korte luistertest in de winkel heeft jou d'er nog maar eens van overtuigd  dat het niet  zo simpel is om een klank te creëren  naar jouw smaak . 't Waren daar pertang goeie en gerespecteerde merken . Maar bij Audio is 1 +1 dikwijls maar 1,5 . Audio is spijtig genoeg niet zo simpel als wiskunde .  ;D

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1124
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #22 Gepost op: 30 juli, 2018, 14:24:13 »
Hey Rovara

Inderdaad, mix en match is en blijft toch een issue bij Hifi.
Daarom wil ik inderdaad ook niet blind kopen en liefts thuis beluisteren op eigen speakers.

Theoretisch heeft die Rotel inderdaad alles wat ik wens.
120 gezonde wattjes en alle denkbare aansluiting die ik graag heb.

Het zou een aanzienlijke vereenvoudiging van de set zijn, wat uiteindelijk ook mijn bedoeling is.
Geen aparte DAC, phonostage meer met allemaal verschillende kabeltjes.

Dus je suggestie om deze thuis te beluisteren is echt niet zo gek.
Aangezien de match met mijn huidige Rotels ook zeer goed is heb ik hier hoge verwachtingen van.

Momenteel is Hifi Corner nog met jaarlijks verlof, maar daar ga ik zeker ook eens langs voor meer info.
(De huidige Rotels heb ik ook daar gekocht).

Blijkt die Rotel echt de moeite, ga ik waarschijnlijk een beetje bijsparen en het budget oprekken.

Die periode wil ik me wel verder behelpen met de SMSL.
Eigenlijk is die wat klank betreft geweldig goed, maar mist wel wat punch  om het laag mooi onder controle te houden als het wat luider mag.

Vraag me eigenlijk af of ik een tweede exemplaar zou kunnen kopen en daar voorlopig mee bi-ampen met de Rotel voorversterker.
Dan kom ik ook al op 100 wattjes.
Ik weet echter niet of dit technisch gesproken mag en kan.

Heb in Lier ook nog een Rotel eindtrap (100 Watt) te koop gezien die weg mag voor 150 euro.
Ga eens contact opnemen om te kijken of ik die thuis mag uitproberen (is toch vlak bij de deur).

Zou dan tijdelijk ook een oplossing kunnen zijn.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2095
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #23 Gepost op: 30 juli, 2018, 15:52:24 »
Succes Werner .

't Kost allemaal wel moeite , tijd en geld . Maar 't is 't waard .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3828
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #24 Gepost op: 31 juli, 2018, 15:09:33 »
@Werner: wil je de Onkyo eens proberen? Die heeft wel degelijk ook digitale ingangen.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1124
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #25 Gepost op: 01 augustus, 2018, 12:41:04 »
Hoi BM

Bedankt voor het aanbod.
Ik denk en hoop dat het niet meer nodig zal zijn.

Gisteren was het ladies’ night en daar heb ik dan van geprofiteerd om samen met een vriend (die heeft trouwens een prachtige NAIM + PROAC set) ons nog eens te buigen over het versterkerprobleem.
Uit de eerste test bleek dat beide eindversterkers een zelfde ruis/brom gaven in de speakers, maar dat de voorversterker in orde is.
Het leek me vreemd dat beide eindversterkers op dezelfde wijze slijtage zouden vertonen, dus begon ik te vermoeden dat het probleem zich op een ander vlak moest bevinden.

Eerst nog eens alle contacten schoongemaakt met gedenatureerde methanol en alles terug aangesloten, maar de versterkers op een andere stroomkring aangesloten dan de digitale componenten.

Met het oor tegen de luidspreker en volumeknop ruwweg half open is nu bij beide versterkers nog een lichte ruis/brom hoorbaar, maar ik vermoed dat dit normaal is.

Bij het afspelen van muziek op laag volume is er nu in tegenstelling tot vroeger niets meer te merken van ruis of brom.

Vermoedelijk is er dus ofwel interferentie tussen de digitale componenten en de versterker als ze op dezelfde stroomkring zijn aangesloten, ofwel is er nog een andere storingsbron op de stroomkring waarop de versterkers initieel waren aangesloten.

De klank is terug veel helderder en met meer samenhang.

De openbaring van de avond was echter toen we in plaats van te bi-ampen, de versterkers als monoblok aansloten op de speakers.

Bij bi-amping lijkt er een dip te zitten tussen het hoge laag (denk hierbij aan bv celli), en de echte lage tonen van een contrabas, fagot of orgel.
Met op elke speaker 180 watt loopt dit laag nu strak in elkaar over.

Het stereobeeld word breder en hoger, en de speakers lijken een paar maatjes gegroeid.

Klonk het bij hogere volumes soms wat gecomprimeerd in bi-amping, blijft alles nu zeer gecontroleerd klinken.

De prachtige BIS opname van de Swan of Tuonela van Sibelius kwam nu volledig tot zijn recht.

Ook op lage volumes is nu meer detail te horen zoals aanzet op snaren, en de ambiance van de opname is veel duidelijker.

Ik vermoed dat 60 watt op het laag te weinig is om voldoende controle over de speaker te krijgen.

Het is me nu wel duidelijk dat de Missions gebaat zijn bij voldoende vermogen.
Klinken ze behoorlijk met wat minder vermogen, wordt het plaatje nog iets helemaal anders als ze een flinke brok wattjes aangeboden krijgen.

Hopelijk kan ik dit topic afsluiten.


Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2095
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #26 Gepost op: 01 augustus, 2018, 12:54:18 »
Eind goed , al goed . Van een simpele oplossing gesproken .  :)

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1124
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #27 Gepost op: 01 augustus, 2018, 15:05:35 »
Eind goed , al goed . Van een simpele oplossing gesproken .  :)

Zeg dat wel.

‘k ben wreed content dat ik nu geen nieuwe versterker moet kopen.

De ervaring was wel bijzonder leerrijk.
Ik weet nu alvast dat stroomvoorziening belangrijk is, maar ik ga wel niet zover dat ik in al die Voodoo dingen ga geloven hoor  ;D

Maar versterking en andere toestellen in hetzelfde stekkerblok is dus blijkbaar toch af te raden.

En als het kan, een aparte stroomkring gebruiken zonder andere toestellen is misschien toch wel een goed idee.

By the way :
De Musical Fidelity M3i die ik aanhaalde, wordt nu ook aan een interessante prijs aangeboden bij Audioperfect.
Zou ik toch de voorkeur aan geven t.o.v. Amazon, ook al is het nog iets duurder.
Dus liefhebbers van het helaas opgeslokte Musical Fidelity hebben hier nog een kans.


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3828
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #28 Gepost op: 01 augustus, 2018, 16:59:12 »
Ik had al eerder aangegeven welke vermogens je nodig hebt om een goed resultaat te bereiken.
Wellicht moet je je eindversterkers toch eens laten nakijken want ruis en brom mogen absoluut niet hoorbaar zijn, zelfs met het volume op maximum.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1124
Re: Nieuwe versterker gezocht
« Reactie #29 Gepost op: 02 augustus, 2018, 08:09:57 »
Hey BM

Inderdaad, maar ik ben er eigenlijk verkeerdelijk van uitgegaan dat ik 2 x 120 watt ter beschikking had.
Maar had eigenlijk over het hoofd gezien dat 2 x 60 watt naar het hoog gaat en er dus enkel 2 x 60 watt voor het laag overbleef, en dit is duidelijk te weinig.

Nu ik weet hoe goed het klinkt als ik de versterkers als monoblok gebruik, ga ik ze eens bij Hificorner binnendoen voor een check-up.
Als de kosten (indien nodig) voor een revisie meevallen ga ik het misschien toch overwegen.