Auteur Topic: Wel of geen sub  (gelezen 7011 keer)

0 leden en 24 gasten bekijken dit topic.

Offline

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Wel of geen sub
« Gepost op: 04 april, 2016, 21:27:41 »
Hallo,
Graag zou ik de laagbeleving van m'n stereo set (buizenversterker Ayon plus Sonus faber Cremona) verbeteren en hiervoor dacht ik aan het bijplaatsen van een sub.
De bedoeling is om waar het gepast is (vocal/instrumentaal denk ik) om heel het geluidsspectrum mooier te maken. Niet luider maar wel beter en zuiver aanwezig.
Is een sub dan de juiste keuze?
Zo ja op welke aspecten let ik best bij het uitkiezen? Het aanbod is groot, van voor enkele 100-en € naar heel veel meer. Van 100  W naar 1000 en meer W. Gesloten of bass reflex. Down of front firing...Welke kenmerken zijn belangrijk voor een Zen muziekgenieten en  ;D zonder burenruzie ...

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #1 Gepost op: 04 april, 2016, 21:40:40 »
De goedkope subs zijn bedoeld voor een thuiscinema en dus voor het afspelen van video in surround met veel ontploffingsgeweld.
Om echt een bijdrage te leveren met muziek, heb je een muzikale sub nodig. Die bestaan, maar die zijn wel wat duurder. Dan moet je denken aan merken als REL (niet de goedkoopste), SVS, Velodyne enz.
Als je budget beperkt is, zoek je die best op de 2dehandsmarkt.
En ik zou je zeker aanraden iemand op te sporen in je buurt met een goeie muziikale sub die eens wil langskomen daarmee zodat je zelf kunt horen of je daarmee het verwachte resultaat boekt.
Ik doe zoiets probleemloos, maar binnen de perken. Ik woon in Hasselt, dus als je daar niet te ver vandaan woont wil ik wel eens langskomen met zo'n sub.

Offline

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #2 Gepost op: 04 april, 2016, 22:02:37 »
Bedankt voor het snelle advies.

Nu ja ik dacht in de richting van een 2dehands B&W of ook een Linn maar het aanbod is beperkt of erg duur.
Bij Rel kijk ik ook wel eens maar zag die eerder voor cinama geluid. Blijkbaar mis dus.
Ik vraag me ook af of een 2dehandse van wat leeftijd nog wel te vertrouwen is. De sub zelf maakt toch forse heen en weer bewegingen en veroorzaakt dat geen extra slijtage die op de duur niet de kwaliteit van de geluidsweergave vermindert?

Over welke sub beschikt u voor een demo? Maar tja  ik woon in Mechelen, dus niet echt haalbaar. Toch bedankt voor het voorstel.

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2300
Re: Wel of geen sub
« Reactie #3 Gepost op: 05 april, 2016, 01:08:21 »
Je speelt met Sonus Faber Cremona . Het laag daarvan aanvullen op een muzikaal verantwoorde wijze is niet vanzelfsprekend .
Zoals BM voorstelt  zou ik ook gaan kijken bij Rel , Velodyne of SVS .
Er was ook ( en misschien is hij  nog steeds te krijgen  - navragen kan geen kwaad - )  een Sonus Faber Cremona subwoofer:
( gezien bij TechnologyFactory  in Antwerpen )

Offline

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #4 Gepost op: 05 april, 2016, 12:09:21 »
er was ook ( en misschien is hij  nog steeds te krijgen  - navragen kan geen kwaad - )  een Sonus Faber Cremona subwoofer:
( gezien bij TechnologyFactory  in Antwerpen )


Sold out, nog eentje gevonden in Oostenrijk aan 3300€, lichtjes  ;D boven budget

Ik kijk verder rond in de aangegeven richting Rel (zo vele types, hint?) etc.


Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #5 Gepost op: 05 april, 2016, 12:54:51 »
Voor echte muzikale prestaties moet je richting Rel Stadium en zo kijken. Er zijn er tweedehands te vinden voor rond de 300 à 350 euro.

Voor wat je andere vraag betreft: ik heb een SVS 25-31CS en een SVS PC-13 Ultra staan.

Offline

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 251
Re: Wel of geen sub
« Reactie #6 Gepost op: 05 april, 2016, 13:40:23 »
Of een kleine Rel Quake II, zie 'Te Koop'.
Klein maar verdomd krachtig.

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2300
Re: Wel of geen sub
« Reactie #7 Gepost op: 06 april, 2016, 02:20:18 »
Ik heb eens uit pure nieuwsgierigheid bij TechnologyFactory geïnformeerd naar subs van Sonus Faber . Blijkt effectief dat Sonus Faber geen subs meer maakt . ( laten ze liever over aan meer gespecialiseerde firma's )

Als alternatief raadde men mij in de eerste plaats een Rel aan . En Francis voegde er aan toe dat hij o.a. een Rel in promotie had .
( zeg ik er maar voor de volledigheid bij   ;) )

Zelf heb ik ervaren dat een krachtige sub niet altijd muzikaal in het voordeel is . Mijn speakers zijn toevallig ook van Sonus Faber , maar dan de kleinere Electa Amators II en mijn sub is  een Celestion CSW MkII van ocharme 75 W rms . ( is ook al langere tijd uit roulatie )   Dat is zo weinig dat ik uiteraard op zoek ging naar een krachtiger versie . Ik heb de kans gehad er hier thuis een paar uit te proberen die een veelvoud aan watts hadden . Die gaven inderdaad een pak meer bas . Voor films komt dat zeker goed van pas  . Maar muzikaal vond ik het ondingen .

Hiermee wil ik alleen maar zeggen dat vanuit een puur muzikaal standpunt een heel krachtige sub niet per se nodig is .
Ideaal zou ook weer zijn mocht je de gelegenheid krijgen een sub thuis uit te proberen . Als je een passende sub vindt , ga je die niet meer willen missen .  De mijne gebruik ik 100% van de tijd .  Dat neemt niet weg dat ik nog altijd zou willen ruilen voor een krachtiger versie op voorwaarde dat de kwaliteit van het laag behouden blijft .

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #8 Gepost op: 06 april, 2016, 09:17:04 »
Zoals ik eerder schrijf zijn subs die gemaakt zijn voor thuisbioscopen niet muzikaal, dat zijn "luchtpompen" die enkel veel druk kunnen geven voor met name ontploffingen en dergelijke.
Een muzikale sub kan noten spelen. Daar kun je verschil horen tussen de laagste noot van een orgel en die van een contrabas, een piano of een basklarinet. Op een thuisbioscoopsub lukt dat niet: daar hoor je telkens dreunen zonder dat daar nog details in zitten.
Hoe test ik de muzikaliteit van een sub? Ik sluit hem aan als een gewone luidspreker en laat dan "Diepe Adem" van Willem Vermandere (basklarinet, uit zijn volledig instrumentale en bijzonder schitterende album "Omzwervingen") spelen. Een muzikale sub zal de volledige melodie laten horen en je herkent duidelijk de basklarinet. Een "luchtpomp" zal kreunen en zuchten, maar geen muziek spelen...

Ik heb wel eens geëxperimenteerd met REL Q50 en Q100E subs met elektrostaten en dus vermoed ik dat een Quake2 ook wel zou werken, al geeft de naam van deze laatste wel aan dat hij eigenlijk voor thuisbioscoopgebruik bedoeld is. Voor meer weergavekwaliteit, toch voor muziek, raad ik daarom minstens een Stadium-type aan.
« Laatst bewerkt op: 06 april, 2016, 09:19:30 door BlackMonk »

Offline

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #9 Gepost op: 06 april, 2016, 15:45:22 »
Bedankt voor alle adviezen. Ik weet beter nu waar ik moet op letten bij de verdere speurtocht. Eenvoudig wordt het niet maar met al deze info lukt het wel.

Offline

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 333
Re: Wel of geen sub
« Reactie #10 Gepost op: 06 april, 2016, 23:31:04 »
Is het bij een sub ook niet belangrijk dat je kan instellen vanaf welke frequentie die overneemt? Of wordt dat elders ingesteld (versteker of zo)?

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #11 Gepost op: 07 april, 2016, 12:29:03 »
Er bestaan versterkers met ingebouwde subwoofercrossover (sommige stereoversterkers en -voorversterkers hebben dat, en surroundversterkers altijd) en dan heb je alleen een interlink-aansluiting naar de sub nodig en voor de rest niets. De afregeling doe je dan op zo'n versterker.

Maar bij een gewone stereoversterker zonder ingebouwde subcrossover moet er inderdaad op de sub zo'n crossover aanwezig zijn waarmee je kunt instellen vanaf welke frequentie hij moet overnemen. De meeste merken subs hebben zoiets wel aan boord. Alleen de goedkoopste mogelijk niet, maar die zijn dan sowieso ontworpen voor thuisbioscoopgebruik en dus met een surroundversterker.
Zelfs als de keuze op een sub zonder behoorlijke filter zou vallen, ben je met een gewone stereoversterker niet uitgepraat. Je kunt namelijk ook een externe subwoofercrossover kopen en gebruiken.

Offline

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 333
Re: Wel of geen sub
« Reactie #12 Gepost op: 10 april, 2016, 00:10:48 »
Vanaf welke frequentie laat je dan best de sub zijn werk doen?

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #13 Gepost op: 10 april, 2016, 01:00:31 »
Alleszins moet je beneden 100 Hz blijven, omdat dan het menselijk gehoor niet gevoelig meer is voor richting, timingverschillen en klankkleur.

Bij gebruik van een versterker met geïntegreerde subcrossover of bij gebruik van een externe crossover kies je best een crossoverfrequentie van 80 Hz of wat daarbij het dichtst in de buurt komt. In geen geval een frequentie boven 100 Hz kiezen!

Als je de sub parallel op de luidsprekeraansluitingen aansluit (zoals bij REL doorgaans moet), dan moet je de overnamefrequentie van de sub instellen op het punt waarop je hoofdluidsprekers het qua bas laten afweten. Maar ze zullen nog steeds proberen die bassen en alles daaronder weer te geven, dus je ontlast ze hiermee niet. Daarom adviseer ik, om die methode niet te gebruiken maar gebruik te maken van een externe crossoverfilter. Als je een geïntegreerde versterker gebruikt zonder preout en zonder tape monitor en zonder processor of equalizer in/uit, dan kun je geen gebruik maken van een externe crossover. In dat geval kies je best voor een sub met ingebouwde luidsprekercrossover. REL heeft dat helaas niet. SVS en Velodyne wel.

Offline

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #14 Gepost op: 10 april, 2016, 21:22:03 »
En zo wordt het steeds duidelijker welke aspecten allemaal een rol spelen bij de speurtocht. Bedankt BlackMonk.
Wat rondzoeken bij SVS geeft dat toch niet bij alle types de crossover ingebouwd is of las ik dat verkeerd.
Tijdens het googelen kwam ik ook bij een 2de handse Linn Sizmik 10.25 die volgens http://docs.linn.co.uk/wiki/images/c/c6/DUTCH_SIZMIK_CHAKRA_final_%2826%2C01%2C05%29.pdf
dit wel heeft als ik me niet vergis ( zie pg 8 ).
Heeft iemand + of - ervaringen met deze sub? De reviews spreken van een muzikale sub. Is dat  werkelijk zo?
« Laatst bewerkt op: 10 april, 2016, 21:27:52 door Willy »