Auteur Topic: Wel of geen sub  (gelezen 4485 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #15 Gepost op: 11 april, 2016, 08:45:40 »
SVS heeft een paar kleinere modellen (10 inch driver) die qua kast niet de ruimte hebben om daar veel aansluitingen op te zetten. Die zijn bedoeld voor homecinema. De grotere modellen die ook voor muziek bedoeld zijn, hebben die aansluitingen wel.

De sub van Linn die je opnoemt heeft volgens zijn handleiding de benodigde crossover ook, maar alleen voor low-level (RCA of interlink). Dat wil zeggen dat je stereoversterker een RCA-uitgang moet hebben: ofwel pre-out, ofwel tape in/uit met monitorfunctie, ofwel processor- of equalizer-in/uit. Indien je versterker niets van dit alles heeft, kun je deze sub niet gebruiken.

Offline Willy

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #16 Gepost op: 11 april, 2016, 09:14:47 »
Mijn versterker heeft een pre-out en een direct in, dat zou dus moeten lukken.
Nog even terug op SVS, zag dat SVSound SB12-NSD er eentje is met deze aansluitmogelijkheid. Komt die in aanmerking voor muziek?
Ik vraag me wel af of een signaal dat eerst van de pre naar de sub gaat, daar gefilterd wordt en dan terug naar de vermogenversterker gaat en dan aansluitend na versterking naar de luidsprekers of daar geen tijdsverschillen ontstaan tussen wat uit de sub komt en wat uit de hoofdluidsprekers komt. De versterkertypes in de sub (D) en die voor de speakers (buizen bij mij) verschillen misschien ook wel in reaktiesnelheid.....gaat dat nog goed klinken. Is er een risico dat die heen en weer signalen en versterkerverschillen hoorbaar gaan zijn....

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #17 Gepost op: 11 april, 2016, 09:21:11 »
De snelheid van elektrische signalen door koperkabels is zo hoog, dat het timingverschil tussen enkele meters kabels zo klein zal zijn, dat het voor het menselijk gehoor onhoorbaar is. Bij mij vereist de afstand van versterker tot sub een kabel van 7 m en je kunt echt geen timingverschillen horen.
Maar bij dergelijke afstanden neemt natuurlijk de mogelijkheid tot storingen en interferenties toe. Je moet dus zeer goed afgeschermde lange interlinks gebruiken voor zoiets. Kies dus bijvoorkeur een drievoudig afgeschermde interlink als je afstanden van ettelijke meters moet overbruggen.

Offline Willy

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #18 Gepost op: 28 april, 2016, 13:55:27 »
Even een update. Al even kunnen testen met een Velodyne van het open type met front woofer. Het lukte ons niet echt om het zuiver te laten klinken. Het laag "grolde" iets te veel naar mijn zin. Een en ander doet me vermoeden dat een gesloten sub toch beter zal passen in mijn set en mijn smaak. Ik zou kortelings met een REL R 205 test kunnen uitvoeren. Heeft iemand ervaring met dit type? Het lijkt me wel wat.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #19 Gepost op: 28 april, 2016, 14:58:41 »
Zo'n sub moet natuurlijk wel keurig afgeregeld worden op je bookshelfs, anders klinkt het nooit goed.
Als een Velodyn "ported" is, heeft hij mogelijk teveel 'stootkracht' om netjes te integreren met je bookshelfs.
Zo'n REL R205 is een gesloten kast en dus heel wat "beleefder", maar hou er rekening mee dat hij geen ingebouwde filters heeft (wat mij doet concluderen dat hij voor homecinema ontworpen werd) en dat je dus een externe crossover zult moeten gebruiken om de sub te kunnen afregelen op je luidsprekers.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2113
Re: Wel of geen sub
« Reactie #20 Gepost op: 28 april, 2016, 15:40:30 »
Ik ben wel benieuwd wat een Rel geeft op Willy's set . 

Offline Willy

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #21 Gepost op: 28 april, 2016, 16:23:25 »
maar hou er rekening mee dat hij geen ingebouwde filters heeft (wat mij doet concluderen dat hij voor homecinema ontworpen werd) en dat je dus een externe crossover zult moeten gebruiken om de sub te kunnen afregelen op je luidsprekers.


het lijkt me dat deze opmerking geldt voor alle REL subs....er is wel telkens een Variable Crossover Control knop waarmee je instelt beneden welke frequentie (instelbaar tussen 25 en 100 Hz bij de REL 205) de sub overneemt...of zie ik hier iets over het hoofd?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #22 Gepost op: 28 april, 2016, 19:05:30 »
Behalve die frequentieknop is er gewoonlijk ook een "gain"- of volumeknop.
Je kunt daarmee werken, maar dan worden je bookshelfs nooit ontlast en ze zullen blijven proberen een toon van pakweg 20 Hz weer te geven. De configuratie van de sub op die manier is moeilijk, omdat de juiste instelling voor gain en crossoverfreqentie tegelijk moet zien te vinden. Ik heb dat jaren geleden eens ooit gedaan en ben daar toen 48 uur in totaal mee bezig geweest voordat ik het perfect had. En ik besloot meteen dat ik dat nooit meer zou doen, veel te veel moeite.

Een externe crossover zal normaal gezien een signaal aftakken van je versterker via de pre-out of een equalizer/processor-uitgang. De crossover heeft twee uitgangen: High (of satellite) en Low (of sub). High sluit je aan op power-in of equalizer/processor-in. De eindversterker die naar je bookshelfs gaat krijgt daarmee alleen nog het gefilterde signaal, dus zonder die extreem lage tonen en je bookshelfs en je eindversterker hoeven dan niet meer hard te werken om te proberen die toch nog weer te geven. De Low (of sub) gaat naar de RCA ingang van je actieve subwoofer. Als die zelf nog een frequentieregeling heeft, zet je die helemaal naar rechts en dus open. De frequentieregelaar op de externe crossover zet je op 80 Hz of een frequentie daar zo dicht mogelijk in de buurt. Daarna hoef je alleen nog maar de gain van de sub af te regelen zodat hij netjes integreert met de bookshelfs en dat is op minder dan vijf minuutjes gepiept.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2113
Re: Wel of geen sub
« Reactie #23 Gepost op: 29 april, 2016, 01:35:30 »
Over de integratie van een Rel subwoofer lees ik :

Alle REL sub-bas systemen beschikken over de unieke en wereldwijd gepatenteerde dubbele ABC aansluiting. Door middel van deze unieke aansluitmethode wordt het mogelijk om in een handomdraai alle REL sub-bas systemen naadloos te integreren in elke stereo en/of AV installatie ongeacht merk en type. Elk REL sub-bas systeem is voorzien van 2 stuks aansluitconnectoren; 1 voor stereo en 1 voor AV. Wanneer gebruik gemaakt wordt van een stereo muzieksysteem wordt de aansluiting gerealiseerd met de bijgeleverde Speak-ON kabel en wordt het sublaagsysteem aangestuurd door de eindversterker (op de luidsprekerklemmen). Aansturing via de eindversterkers (luidsprekerklemmen) verdient altijd de voorkeur. Het signaal vanaf de luidsprekerklemmen komt overeen met het signaal naar de luidsprekers en bevat de klankkleur en timing van het systeem.

Tsja , toch altijd het proberen waard , denk ik .

Offline Willy

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #24 Gepost op: 29 april, 2016, 07:43:57 »
Ben ook benieuwd of hun visie inderdaad een goed resultaat gaat mogelijk maken. Een externe crossover kan eventueel nadien bijgevoegd worden. Alhoewel wat rondgoogelen geeft dat dit soort zaken vooral in de DJ en Studio sfeer te vinden zijn. Ik vond er enkel voor rack-inbouw of zijn er ook in gewone uitvoering beschikbaar? Maar sowieso met extra heen en weer bekabeling. Dus toch even flinke twijfel of het wel de moeite loont.

Offline Willy

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #25 Gepost op: 07 mei, 2016, 15:17:10 »
Begrijp ik het juist dat de miniDSP waarvan elders op dit forum sprake kan gebruikt worden als externe crossover. Dus van voorversterker analoog naar miniDSP en van hieruit links en rechts het laag uitgefilterd  analoog naar de vermogenversterker voor de hoofdluidsprekers en het ongefilterd of eventueel hoog al uitgefilterd  naar links rechts analoog ingang op de sub?

Wel gebruik ik al de Space Optimisation beschikbaar in de Linn DS voor het opvangen van de ruimte-effecten maar ik vermoed dat dit niet zal interfereren met bovenstaande setup?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #26 Gepost op: 08 mei, 2016, 10:15:42 »
Eerste vraag; ja, dat klopt. De miniDSP wordt analoog aangesloten tussen voor- en eindversterker en een actieve subwoofer. Configuratie van de miniDSP gebeurt via een computer.

Tweede vraag: als dat systeem zijn ruimtecorrecties via een meting en daarna aan de hand daarvan correctiefilter toepast, is het wellicht een goed idee die meting na ingebruikname van de miniDSP opnieuw uit te voeren.

Offline Willy

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 32
  • Locatie: Mechelen
Re: Wel of geen sub
« Reactie #27 Gepost op: 08 mei, 2016, 12:47:38 »
Bedankt BM.

De SO van Linn gaat via ingeven van ruimteafmetingen en kenmerken evenals van de positie van de LS en van hun kenmerken. Er komen geen metingen bij te pas. Roommodes worden berekend en aan de hand hiervan worden correcties uitgevoerd in de DS. Elk van de correcties zijn manueel bij te stellen. Ook de kenmerken van de sub (momenteel enkel die van REL werden door Linn opgemeten) en zijn plaatsing kunnen ingegeven worden. Hierbij een voorbeeldje van wat het bij mij doet aan correcties.

Wat me bij de miniDSP wel "stoort" is dat er eerst een ADC omvorming gebeurt en nadien een DAC. Zal dit geen bron van foutjes zijn bij die dubbele omvorming of zie ik dat fout.

Is het daarom niet beter een analoge cross-over in de plaats te gebruiken. Alleen zie ik er niet zo direct beschikbaar tenzij bij pa/dj of studio apparatuur. Lijkt me niet erg handig in gebruik.
 

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wel of geen sub
« Reactie #28 Gepost op: 08 mei, 2016, 16:42:16 »
Tja, als je een DSP gebruikt dan staat dat voor DIGITAL Signal Processing he. Om zijn digitale trucjes te kunnen toepassen moet al het analoge geluid eerst naar digitaal omgezet worden, dan bewerkt en vervolgens weer naar analoog. Als dat kan gebeuren op een voldoende hoge resolutie (24 bit 96 kHz of meer), ga je dat echt niet horen hoor.

Een analoge crossover introduceert ook een zekere mate van "vervorming" in het signaalpad, maar dan puur analoog. De bulk van wat aan redelijke prijzen verkrijgbaar is, is inderdaad bedoeld voor PA-gebruik. Dat wil echter niet zeggen dat het niet bruikbaar zou zijn voor hifi, alleen ga je dan de PA-behuizing doorgaans uit het zicht zetten.
Ik heb nog een Reckhorn F-1 liggen die ik niet gebruik en dus wel weg mag. Als je geïnteresseerd bent, kun je me contacteren via e-mail of PM.

Offline carbon

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 36
Re: Wel of geen sub
« Reactie #29 Gepost op: 19 september, 2016, 16:55:07 »
DSP kan ook anders, eerst het geluid meten daarna in de equlizer van Audacity om de gebreken op te lossen en vervolgens de bewerkte cd branden..dit is de beste oplossing om gebreken recht te trekken zonder veel gedoe en dure aparatuur. kost je alleen aar een cd-rerretje.