Auteur Topic: Black Monk  (gelezen 21923 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #45 Gepost op: 15 november, 2017, 20:56:47 »
Ik heb nog allerlei andere dingen uitgetest. De manier waarop je voor de tuner voorkeuzestations moet toewijzen aan radiofrequenties vind ik draconisch. Bij zowat alle andere toestellen die ik ooit gezien heb en ook bij mijn Onkyo Integra surroundpreamp moet je gewoon als de tuner op een bepaalde frequentie staat, 2 seconden lang het nummer indrukken dat je wil toewijzen aan die frequentie. Niet bij Emotiva. Je moet in het setupmenu voor elk station een frequentie toewijzen en je kunt ze niet horen of opzoeken terwijl je dat doet. Dus moet je eerst met de tuner alle frequenties van radiozenders die je wil hebben opzoeken en neerschrijven op een stuk papier, zodat je dat naderhand kunt gebruiken in het setupmenu. Heel gebruiksonvriendelijk.

Iets anders wat me stoort is dat hij PER invoerkanaal vereist dat je opgeeft welk luidsprekerprofiel én welk instellingenprofiel gebruikt moet worden. Dat snap ik niet. Een luidsprekerconfiguratie zou GLOBAAL voor alle invoerkanalen moeten zijn! Het enige wat kan verschillen is of de invoer stereo of surround is, en bij surround of er een geluidsprofiel gebruikt moet worden. De Emotiva veronderstelt voor elk invoerkanaal dat het luidsprekerprofiel Preset1 is (niét Dirac) en dat het surround is en hij kiest dan PLII Music als geluidsprofiel, ook voor tv-kanalen (waar PLII Movie of zelfs DTS Neo Cinema beter zou zijn). Als je dus andere profielen kiest, is het bijzonder irritant dat hij die niet onthoudt: als je zelfs maar wegschakelt naar een ander invoerkanaal en dan terugkeert, staat alles weer op de Emotiva default. Aargh!!!
Omdat Dirac momenteel niet bruikbaar is, heb ik voorlopig manueel een profiel voor de luidsprekers ingegeven dat overeenkomt met de instellingen in mijn Onkyo. En dan blijkt de geluidskwaliteit vrijwel hetzelfde. Dat is goed, want slechter zou onaanvaardbaar zijn. Alleszins ondersteunt de Emotiva veel meer moderne geluidsformaten dan de Onkyo. En hij kan ook direct DSD en MLP geluidsstromen weergeven en dat kon de Onkyo niet.

Wordt vervolgd...

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #46 Gepost op: 18 november, 2017, 10:47:55 »
Ik heb ondertussen nog wat lijkt op een firmware-bug ontdekt bij die XMC-1. Hij onthoudt de ingestelde luidspreker- en geluidsprofielen voor elk invoerkanaal niet. Standaard staat dat op Speaker Preset 1 en PL IIx Music. Als ik dat voor een kanaal (bijvoorbeeld muziekstreamer of cd-speler) verander naar Speaker Preset Dirac en Stereo, en ik durf naar een ander toestel schakelen en weer terug, dan staat het weer op Speaker Preset 1 en PL IIx Music. Hij vergeet dus de instellingen voor een invoerkanaal zodra je naar een ander overschakelt en weer terug. En bij het in stand-by zetten van de XMC-1 staan ook hier de standaardinstellingen weer terug als je hem weer aanzet. Zéér vervelend. Maar nog véél vervelender:

De problemen met Dirac zijn nog steeds niet opgelost, ook al heb ik alle suggesties van de Dirac-specialist van Cinéphil uitgeprobeerd. Ik heb zelfs een afzonderlijke stereovoorversterker op de achterkanalen aangesloten om die een paar dB meer niveau te kunnen geven zodat alles meer geëgaliseerd is. Maar nutteloos: Dirac blijft zijn twee foutmeldingen geven. Ofwel zegt hij dat er teveel clipping is (terwijl dat duidelijk zichtbaar niet het geval is) ofwel dat het niveau te laag is en dat hij geen pieken kan onderscheiden.
Ik begin te vrezen dat dat komt omdat ik elektrostaten gebruik en dat zijn immers dipolen.
Zonder Dirac is die Emotiva compleet waardeloos voor mij, dan kan ik een veel beter resultaat krijgen met een helft goedkopere processor van een ander merk. Ik ben zo langzamerhand aan het terugverlangen naar mijn Onkyo!
Ik geef Cinéphil een laatste kans om met een oplossing te komen voor dat Dirac-probleem, zoniet gaat die Emotiva terug naar Namen en koop ik me wel wat anders.
« Laatst bewerkt op: 18 november, 2017, 10:51:25 door BlackMonk »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1289
Re: Black Monk
« Reactie #47 Gepost op: 18 november, 2017, 13:34:16 »
Geen plezierige ervaring tot dusver .
Hopelijk is jouw Frans goed genoeg om die Dirac-specialist van Cinéphil te begrijpen ?  :)

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #48 Gepost op: 18 november, 2017, 13:54:44 »
Ja hoor, ik kan Frans probleemloos lezen. Alleen als ik het zelf moet schrijven, merk ik de beperkingen van mijn lagere- en middelbare-schoolfrans wel.  Gewoonlijk maak ik dan gebruik van Google Translate en corrigeer wat Google eruit braakt dan zodat de mij duidelijke grammatica- en syntaxisfouten eruit zijn. Mijn Engels en mijn Duits zijn véél beter.

Wat ik nu eens ga proberen met die Emotiva is de Dirac eens voor 2.1 te configureren in plaats van 4.1. Eens zien of hij het dan wél wil doen. Indien ja, kan ik achteraf probleemloos die achterkanalen weer toevoegen en ik kan ermee leven als die niet in de kamercorrectie zitten. De frontluidsprekers en de sub zijn wat dat betreft het allerbelangrijkste. Het systeem wordt immers vooral gebruikt voor muziekweergave en meer dan 95% daarvan is gewoon stereo.
« Laatst bewerkt op: 18 november, 2017, 13:56:37 door BlackMonk »

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #49 Gepost op: 18 november, 2017, 16:00:32 »
En helaas dezelfde problemen. Ofwel "peaks indistinct" en als ik het uitvoerniveau slechts één streepje hoger durf zetten "too many clipped samples". Ik moet concluderen dat die Dirac (uit Zweden afkomstig) onterecht zoveel goeie reviews krijgt en dat het rammelt van de bugs. En dat geldt wat mij betreft ook voor de firmware van Emotiva. Ook teveel bugs en dat verwacht je niet van wat een high-end product zou moeten zijn.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1289
Re: Black Monk
« Reactie #50 Gepost op: 18 november, 2017, 16:23:52 »
Een spijtig geval .

Ik kende Emotiva niet . Maar gezien de "internetklap " begon ik er ook in te geloven .

Natuurlijk kan je er ook best mee spelen zonder die kamercorrectie .  Zelf wat uitproberen zou ik zeggen .
Maar ja , je vindt die Emotiva waardeloos zonder die Dirac erin .

Maakte de kamercorrectie van de Onkyo  dan zo'n verschil ?  ( ik heb geen ervaring met kamer correctie , behalve met wat ik op het gehoor uit probeer en met de volumetest die mijn Yamaha aan boord heeft )

Terug naar Namen met de Emotiva ?

En voor allen die ZenAudio bezoeken , hier lees je de pure waarheid en niet de verkapte reclamelectuur  waarmee internet je elders mee om de oren slaat .  ;D


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #51 Gepost op: 18 november, 2017, 17:21:33 »
Mijn Onkyo had geen kamercorrectie. Hij kon wel volautomatisch met behulp van een meetmicrofoon grootte, afstand en frequentiegrens van de luidsprekers meten en de eventueel aanwezige sub daarop afregelen. En dat levert alleszins al een heel goeie klank op. Ik zou hem niet vervangen hebben als ik geen héél goed bod had gekregen dat ik echt niet kon afslaan. De Onkyo had daarnaast voor mijn wensen iets te weinig hdmi-ingangen. Hij heeft er vier terwijl ik er zes nodig heb.
Ik had gehoopt dat de Emotiva al mijn wensen zou vervullen en de laatste processor-voorversterker zou zijn die ik nog ooit zou kopen. Dat ziet er momenteel dus helemaal niet goed uit. Als Cinéphil mij geen antwoord kan geven over wat er fout gaat met Dirac en oplossingen bieden, dan gaat die Emotiva inderdaad retour en koop ik me wel wat anders.

Een kamercorrectie is een meting van het volledige frequentiespectrum dat luidsprekers kunnen weergeven en die meting levert dan informatie op over gebreken in die weergaven van de luidsprekers zelf en van de ruimte waarin ze moeten spelen. De akoestiek is vrijwel allesbepalend voor hoe luidsprekers klinken in een ruimte. Bij digitale-kamercorrectie meet men de fouten en maakt dan een filter die die fouten corrigeert. Die filter wordt toegepast in de voorversterker en die levert dan een gecorrigeerd signaal aan de eindversterkers. Zo wordt ervoor gezorgd, dat het geluid optimaal wordt weergeven in jouw akoestiek. Afhankelijk van hoeveel fouten er gecorrigeerd worden, kan het eindresultaat behoorlijk spectaculair zijn. Als je al een vrijwel perfecte akoestiek hebt, zal het verschil minimaal zijn en kun je ook zonder.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: Black Monk
« Reactie #52 Gepost op: 20 november, 2017, 13:11:42 »
Hoi
Bijna tegelijk met BlackMonk had ik ook een bestelling gedaan bij de Emotiva verdeler hier. Naast een xmc-1 zoals BlackMonk heeft heb ik eveneens een eindversterker model xpa-3 gen 3 hier nu in mijn rack staan. Van zodra ik de juiste kabels heb zal ik ook een dirac meting uitvoeren en zien of ik verder geraak dan BlackMonk.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: Black Monk
« Reactie #53 Gepost op: 24 november, 2017, 13:04:14 »
even een heel kort verslagje
Nadat ik de link had ontvangen voor de dirac Live versie voor de emotiva, kon ik deze downloaden op mijn dell xps13.
Ik sloot de xmc-1 met een netwerkkabel aan op netwerk zodat hij een ip adres kreeg
Ik testte al een eerste keer de dirac live software op mijn dell, dat startte vlot op  en hij detecteerde mijn xmc correct , alleen zag ik dat de xmc nog ingesteld stond op 7.1. Dat moest ik nog even veranderen op de xmc zelf want ik wilde in eerste instantie enkel dirac live testen op mijn 2 frontspeakers. Nadat ik deze aanpassing had gedaan startte ik terug dirac live op en nu stond het goed op 2.0.  Daarna volgde ik zo goed ik kon hetgeen gevraagd werd, zo laat hij per kanaal en geluid horen en je moet dat in een bepaalde zone krijgen; (ik druk dat hier niet echt correct uit, omdat ik mij niet meer exact het scherm voor de geest kan halen. De volgde stap moest ik de microfoon op verschillende plaatsen zetten. Of dit veel uitmaakt weet ik niet, want de verschillende posities liggen dicht bij elkaar, misschien dat ik hier niet helemaal correct ben geweest. Ik heb de microfoon in onze tweezit zeter geplaatst op de ruglening zodat hij min f meer op gelijke hoogte met ons hoofd zat. Bij elke microfoonpositie moet je een toon genereren die dan geanaliseerd wordt. Eens dit gedaan krijg je een grafief met het resultaat van de meting zoals het is. Bij dirac live kan je (ik heb het toch niet gevonden) zelf niet ingrijpen hoe je het wil verbeteren. Dat doet de software automatich op basis  van een soort grote database en hij neemt volgens mij gemiddelden  Bij de laatste stap moet je filters maken (dat doet de software volautomatisch, hier kan je dus niet ingrijpen en eenmaal klaar komt er downloading op de displaty van de xmc

of dit nu een groot verschil gaat geven heb ik nog niet kunnen uittesten, ik las al bij andere reveuw dat de correctie soms te was en het beter klonk zonder roomcorrectie.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1289
Re: Black Monk
« Reactie #54 Gepost op: 24 november, 2017, 16:38:32 »
interessant om lezen .

En nog interessanter wordt het om te vernemen of de roomcorrectie hoorbaar is en eventueel  de klank verbeter of  - 't zou verdorie spijtig zijn - verslechtert .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #55 Gepost op: 24 november, 2017, 19:44:58 »
of dit nu een groot verschil gaat geven heb ik nog niet kunnen uittesten, ik las al bij andere reveuw dat de correctie soms te was en het beter klonk zonder roomcorrectie.
Je kunt heen en weer schakelen tussen speakerprofiel 1 en speakerprofiel Dirac, dan schakel je heen en weer tussen zonder en met kamercorrectie.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: Black Monk
« Reactie #56 Gepost op: 25 november, 2017, 00:26:19 »
Ondertussen hebben we wat zitten te luisteren naar cd's via een sony cd player aangesloten op optical 1

Tussen de 3 modi (stereo, reference stereo en direct) klinkt stereo duidelijk beter helderder, dan direct en reference klonk niet goed. Ik moet wel zeggen dat ik geen enkele instelling qua geluid veranderd heb, uitgezonderd dan de direc roomcorrectie
Binnenkort ook testen met flac bestanden op een nas via de bluesound node 2 plus nog een analoge bron, de teac tn300 platenspeler


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #57 Gepost op: 25 november, 2017, 11:09:04 »
Bij stereo werkt Dirac en het basbeheer (als je tenminste als geluidsprofiel Dirac had gekozen). Bij direct werkt Dirac maar het basbeheer niet en bij reference werkt zowel Dirac als het basbeheer niet.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2707
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Black Monk
« Reactie #58 Gepost op: 27 november, 2017, 14:31:19 »
De volgende stap in de saga van Emotiva en Dirac...

Herbots is bij me langs geweest met zijn notebook en zijn microfoon. Die werkten bij hem thuis wel, dus door die dan bij mij te proberen konden we uitvissen waar precies de fout bij mij thuis lag. Dank je wel, Herbots, om dat mogelijk te maken en tot bij mij te komen vanuit Zaventem!

Met de notebook van Herbots en zijn microfoon konden we effectief één meting uitvoeren, een correctiefilter laten opstellen en uploaden naar de XMC-1 toe. Dat bewees meteen dat het het probleem met de foute metingen moest liggen bij wat ik daarvoor gebruikte. Onze volgende stap was Herbots' microfoon loskoppelen en de mijne aansluiten op zijn notebook. Ook dat werkte perfect. Conclusie: het probleem lag bij de Windows die ik gebruikte voor de meting. Dat was een virtuele machine met een 32-bit Windows 7. Die ziet maar zo'n 3 GB RAM, ook al is er fysiek méér geïnstalleerd. En kennelijk laat dat net iets te weinig geheugen over voor Dirac. Maar in plaats van dat Diract dat bij het opstarten meteen controleert en een foutmelding geeft over te weinig geheugen, doet hij alsof er niks aan de hand is en geeft je cryptische meetfouten terug. Dat hadden de Zweden die Dirac gemaakt hebben, veel beter kunnen en moeten doen.

Ik heb dan in een virtuele machine een 64-bit Windows 10 met 4 GB RAM geprobeerd. En daarmee lukte het dus. Ik kon alle negen metingen uitvoeren, een correctiefilter laten maken en die uploaden naar de XMC-1. Hele diepe zucht van opluchting.

Helaas duurde die opluchting niet lang.  De Dirac-correctie liet de voorkanelen sterk uit balans klinken, met een veel te sterk links, zodat er geen midden meer was maar bijvoorbeeld stemmen altijd uit die linkervoorluidspreker kwamen. Een inspectie van de meetresultaten liet zien, dat Dirac effectief een enorme dip van het midden en hoog in met name de linkerluidspreker gemeten had (wat dus niet overeenkomt met de realiteit) en die dip dan gecorrigeerd heeft, waardoor die linkerluidspreker veel te sterk ging klinken. En ook bij de andere drie luidsprekers werd telkens een dip in midden en hoog (maar niet zo'n sterke dip als bij de linkervoorluidspreker) gecorrigeerd, met als gevolg dat de uiteindelijke "gecorrigeerde" klank niet alleen uit balans maar ook nog eens veel te scherp en aggressief is.
Tot overmaat van ramp is het extreem duidelijk dat de algehele klankkwaliteit van de Emotiva, zowel mét als zonder Dirac, totaal ondermaats blijft aan de prestaties van de Onkyo processor die ik voorheen gebruikte.
Op dit moment beschouw ik dit als een complete ramp en een totale miskoop. A.s. vrijdag komt een technische specialist van Cinéphil langs om mij te helpen met de configuratie. Ik ben benieuwd of hij er wél in slaagt een behoorlijke meting voor elkaar te krijgen die niet fout is en dus een perfecte balans aflevert, en als eindresultaat een duidelijk bétere klankkwaliteit aflevert dan mijn Onkyo.
Als dat niet zo is, mogen ze die XMC-1 terug meenemen!

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: Black Monk
« Reactie #59 Gepost op: 27 november, 2017, 20:51:21 »
In hoeverre kan de gebruikte eindversterker(s) invloed hebben op de klank aangezien de xmc niet rechtstreeks aangesloten is op je speakers. Kan je niets afstemmen aan je eindversterker?