Auteur Topic: Andere tijden: de cd-speler  (gelezen 3826 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Andere tijden: de cd-speler
« Gepost op: 29 september, 2018, 09:58:27 »

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #1 Gepost op: 29 september, 2018, 13:30:47 »
Zéér interessant filmpje .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #2 Gepost op: 29 september, 2018, 19:11:44 »
Van Henny Vrienten viel me wel op dat hij de foute argumenten gebruikte die je wel meer hoort van vinylliefhebbers: dat een cd koud en hart klinkt. Dat hij de vervorming in de lage tonen van vinyl en het feit dat je de bassen van een basgitaar en een basdrum niet meer uit elkaar kon halen juist een nadeel van de cd vond waar je die fouten niet hebt, vond ik te gek voor woorden. Bij een live uitvoering hoor je tenslotte ook het verschil tussen een basgitaar en een basdrum.

En uiteraard werd er in de reportage met geen woord over gerept dat de platenfirma's de hele cd-markt ZELF kapot gemaakt hebben door kapotgecomprimeerde cd's op de markt te brengen die eigenlijk niemand wil hebben.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #3 Gepost op: 29 september, 2018, 19:30:12 »
Veel cd-sets klinken hard en koud , hé .  Men heeft daar - zeker in het begin - te weinig aandacht aan besteed.
Nu vind ik dat een cd even warm kan klinken dan een lp , zonder de nadelen daarvan .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #4 Gepost op: 29 september, 2018, 19:47:58 »
Of het geluid koud en hard klinkt ligt voornamelijk aan de kwaliteit van de opname maar nog veel meer aan de luidsprekers en de akoestiek.
Mensen die bijvoorbeeld van een overdreven warm geluid met overdreven bassen houden, zullen het geluid van mijn elektrostaten ook schraal vinden. Maar als je een echte gitaar in mijn woonkamer laat spelen, zul je merken dat die elektrostaten die klank het best benaderen.

Een cd is nooit van zichzelf koud en hard, maar als je alle dynamiek weghaalt zorg je er wel voor dat het onaangenaam gaat klinken.
Maar omdat een cd digitaal werkt, dus met nullen en enen, werd daar meteen op geplakt dat dat dus per definitie koud en hard is versus de veel warmere en dus aangenamere klank van het analoge vinyl. Dat is een vooroordeel en dat is dus ook wat Henny Vrienten in het filmpje doet.
Mensen die na lange tijd alleen vinyl gehoord te hebben voor het eerst een cd hoorden, zullen wel ronduit geschokt geweest zijn door de hoeveelheid dynamiek die daarin zat en het totale gebrek aan stoorelementen in de weergave. Dat was bij mij alleszins zo toen ik voor het eerst een cd hoorde in het begin van de jaren '80. Dat was toen de 5de symfonie van Beethoven met de Berliner Philharmoniker en gedirigeerd door Herbert von Karajan. Een zeer indrukwekkende demonstratie.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #5 Gepost op: 30 september, 2018, 10:52:21 »
't Ligt er ook aan wat wij bedoelen met " warm " klinken .

Zelf vind ik dat een lp er naar neigt  " warm " te klinken  .  En daar houd ik wel van .

Edoch , begin jaren  '80  - de opkomst van de cd -  heb ik verschillende lp's vergeleken met de overeenstemmende cd die ik daarvan kon vinden . Er was toen nog geen sprake van compressie . Dus dat maakte niet het verschil .
Ik heb toen gekozen voor de cd  en mijn Thorens-draaitafel cadeau gedaan aan een neefje . Maar mijn keuze was nipt . Daar waren lp's die ik beter vond klinken dan hun cd-versie . Maar andersom ging de rekening ook op . En lp's verslijten , hé . Je draait ze grijs . Of je moet er zuinig op zijn . Kortom , daartegenover had de cd ook praktische voordelen .

De cd-speler van toen : een Mission - nu Cyrus -,  kan je ook niet meer vergelijken met latere modellen  . 
De vele volgende jaren heb ik er wel altijd naar gestreefd om de cd-set meer en meer te laten klinken als een lp , in mijn ogen " warm " dus .
Telkens ik iets in de set veranderde - tot luidsprekers toe - was dat mijn doel . Daar ben ik in geslaagd . Tenminste , dat vind ikzelf .  :)
En daar bovenop zijn er nu de voordelen van een cd  : o.a.  de hogere dynamiek en bijvoorbeeld ook een volstrekt stille achtergrond . Geen stoorelementen , inderdaad .


 

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #6 Gepost op: 30 september, 2018, 11:55:03 »
Die bijzonder schadelijke dynamiekreductie komt alleen voor op cd's met popmuziek. Bij klassieke muziek en jazz heeft men dat gelukkig niet gedaan, al zijn er paar ongelukkige jazzplaten geproduceerd door popproducers die meteen ook daar alle dynamiek weghaalden. Maar dat zijn gelukkig uitzonderingen.

Wat mij in de jaren '80 deed besluiten over te stappen naar cd en vinyl definitief achter me te laten was de combinatie van ongelooflijke dynamiek, zeer heldere transparantie en het zeer foutloos afspelen (geen tikken, geen ruis). Ik hoorde alleen maar voordelen en geen enkel nadeel. Ja, de prijs was natuurlijk een nadeel. In die tijd waren spelers én cd's peperduur. Een speler kostte minstens 1000 euro en voor een cd betaalde je toen gemakkelijk 35€. En uiteraard was het aanbod in vinyl toen véél groter dan bij cd, dat was ook een nadeel. Maar dat werd wel beter. Voor cd hadden de makers besloten dat de voordelen vooral lagen in de weergave van klassieke muziek en dus werd vooral dat aanbod sterk uitgebracht op cd. Popmuziek kwam pas toen bepaalde bekende muzikanten en groepen (zoals Dire Straits) hun schouders eronder zetten.
Je moet de uitgaven op cd van de Dire Straits uit die tijd maar eens vergelijken met wat ze op vinyl uitbrachten: echt geen concurrentie!

Daarna zijn het de platenmaatschappijen geweest die die prachtige cd-technologie voor popmuziek compleet om zeep hebben geholpen door vanaf het jaar 2000 ongeveer alleen nog maar vrijwel compleet van dynamiek ontdane albums uit te brengen die eigenlijk niemand wil hebben. Zeker nu de jeugd vooral naar streamingdiensten luistert en geen cd's meer koopt, wie zou dan die slechte cd's willen kopen? En dan zijn ze verwonderd dat de cd-markt in elkaar stuikt?
Het enige waar nog winst op gemaakt wordt bij cd's is klassieke muziek en jazz. En nog altijd hebben ze niet door dat dat komt omdat daar dynamiek in zit en moeite gedaan wordt om een hele fraaie opname af te leveren. Waarom doen ze dat niet gewoon ook voor popmuziek en krikken ze daarmee de verkopen op? Er is een hele markt van mensen zoals wij met hifi-installaties die GRAAG zulke cd's zouden willen kopen!

De weinige keren dat ik eens een popmuziek-cd koop, word ik vrijwel elke keer teleurgesteld omdat het er weer een is met weggestripte dynamiek. De keren dat dat niet zo is (meest recent was denk ik de nieuwe 'Return to Ommadawn' van Mike Oldfield) ben ik natuurlijk blij, maar meestal zoek ik naar vinylrips als ik popmuziek wil hebben.
Voor wie geïnteresseed is in oudere popmuziek (jaren 60-70-80-90): zoek naar albums met uitgave in dat jaar. Vermijd heruitgaves en remasters van na het jaar 2000 want die zijn niet beter maar juist slechter omdat de dynamiek gestript werd.
« Laatst bewerkt op: 30 september, 2018, 12:01:21 door BlackMonk »

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #7 Gepost op: 30 september, 2018, 12:30:37 »
Ik luister grosso modo 50% naar klassiek en 50% naar pop en aanverwanten .

Veel van mijn pop-cd's zijn aangekocht vóór het jaar 2000 . Die hebben inderdaad geen of minder last van compressie .
Maar zoals je zegt :  ook daarna zijn er nog wel pop-cd's op de markt gebracht die niet overgecompresseerd zijn .

Wat ik ook al eens eerder heb vernoemd : attenuaters helpen ook om een gecompresseede cd terug meer beluisterbaar te maken .
Ze herstellen uiteraard niet het oorspronkelijke signaal. Dat kan niet . Maar ze helpen wel meer dan ik verwachtte .


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #8 Gepost op: 30 september, 2018, 13:21:35 »
Een attenuator gebruik ik niet, die verlaagt het sterk verhoogde volume van een dynamiekgereduceerde cd, maar kan uiteraard de dynamiek niet herstellen - die is nog steeds weg. Daarom zoek ik dan naar een vinylrip, daar zit dan wél nog dynamiek in en die klinkt met een beetje geluk dan veel beter.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1128
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #9 Gepost op: 01 oktober, 2018, 15:17:45 »
Algemeen beschouwd vind ik CD superieur aan LP’s, maar door de toegepaste compressie bij popmuziek prefereer ik vaak de LP boven de CD.

Mijn eerste CD speler, een Philips CD 104 kocht ik in 1985, en als ik mij niet vergis kostte die indertijd zoiets van een 40000 Belgische Frankskes, of omgerekend een 1000 euro.




De eerste CD was het Requiem van Mozart in een uitvoering door The academy of Ancient Music o.l.v. Christopher Hogwood.

Een CD kostte in die jaren iets van een 800 à 900 BF of 20 à 23 euro.



In die tijd heb ik ook mijn platenspeler aan de kant gezet, maar enkele jaren geleden heb ik (bijna) gratis een Thorens TD 166 op de kop kunnen tikken in een tweedehandszaak.



Nu draai ik van tijd tot tijd nog eens een LP’tje, maar dan vooral pop.
Voor klassiek prefereer ik CD’s.

« Laatst bewerkt op: 01 oktober, 2018, 15:27:46 door missionman »

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #10 Gepost op: 01 oktober, 2018, 15:47:38 »
In die tijd ( meer dan 30 jaar gelden ) was dat grof geld , hé , zowel voor die cd-speler als de cd's zelf .

De Thorens zal wel prima spelen , veronderstel ik .
Zijn er nog genoeg nieuwe pop lp's te krijgen ? Ik heb daar totaal geen zicht op .
En 2de handse pop lp's van vroegere jaren in een redelijke toestand ?

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1128
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #11 Gepost op: 01 oktober, 2018, 16:15:33 »
In die tijd ( meer dan 30 jaar gelden ) was dat grof geld , hé , zowel voor die cd-speler als de cd's zelf .

De Thorens zal wel prima spelen , veronderstel ik .
Zijn er nog genoeg nieuwe pop lp's te krijgen ? Ik heb daar totaal geen zicht op .
En 2de handse pop lp's van vroegere jaren in een redelijke toestand ?

Inderdaad.  Ik was toen net aan het werk en de CD speler kostte me toen ongeveer 2 maandlonen.
En ja, in verhouding waren ook die CD’s verschrikkelijk duur.

Die Thorens speelt meer dan behoorlijk, maar ik zou stilaan eens een nieuwe aandrijfriem moeten plaatsen.

Ik merk wel dat er tegenwoordig heel wat albums ook op LP uitgebracht worden, maar zelf heb ik er nog nooit één gekocht.
Daarbij vraag ik me wel af of bij releases van oude opnames hier dan ook compressie wordt toegepast of dat deze daarvan gespaard blijven.

Ik heb zo enkele releases gezien van The Beatles die ik wel zou willen aanschaffen als ik zeker wist dat de oorspronkelijke dynamiek bewaard is gebleven.
Punt blijft dat deze LP’s duurder zijn dan de CD tegenhangers.

LP’s met popmuziek heb ik al wel eens tweedehands gekocht op rommelmarkten, met wisselend succes.
Soms in goede tot zeer goede staat, maar ook wel enkele miskopen.

Ik heb wel eens een reeks LP’s (nieuw) gekocht van een winkel in Lier die enkele jaren geleden zijn deuren heeft gesloten.
Deze had nog een hele hoop oude voorraad die uitverkocht werd tegen spotprijs.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #12 Gepost op: 01 oktober, 2018, 17:26:08 »
Al bij al lijkt het me dan toch de moeite om lp's te spelen .
Indien je tenminste plaats hebt voor draaitafel en albums .

30 jaar geleden had ik nooit kunnen vermoeden dat de " pick up " terug een rage zou worden .  :)

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #13 Gepost op: 11 november, 2018, 10:38:10 »
Zonder commentaar:

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: Andere tijden: de cd-speler
« Reactie #14 Gepost op: 11 november, 2018, 20:31:02 »
Zonder commentaar:


Dus zwijgen we .  ;D