Auteur Topic: Digitalisering vinyl  (gelezen 3633 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Digitalisering vinyl
« Gepost op: 17 augustus, 2018, 20:20:11 »
Ik ben begonnen met enkele lp's te digitaliseren door de platenspeler via usb aan te sluiten op een Windows 10 Dell laptop en dit met het programma Audacity. Is Audacity een goede keuze? Bedoeling is om na bewerking het te exporteren naar een flac 44100 bestand al weet ik nog niet voor welke bit 16 24of 32 ik nu best kies

Heb als proef een nummer van een lp overgezet naar flac en dat vergeleken met hetzelfde nummer op flac maar dan afkomstig van een cd en vervolgens beide laten analyseren op dynamisch bereik via foobar en de flac van de cd kwam uit op 5 en de flac van de lp op 16. Is het dan beter om de flac versie met de hogere dr waarde te houden?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3836
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #1 Gepost op: 17 augustus, 2018, 21:39:29 »
Denk er wel aan dat Windows intern werkt met 48 kHz en 16 bit. Je moet speciale AIO-drivers installeren en configuratieopties van Windows instellen zodat het door jou gewenste formaat gebruikt en niets de data probeert te converteren of hersamplen. Als je rips doet met Linux heb je daar allemaal geen last van, die respecteert "native" formaten en converteert niets tenzij je daar uitdrukkelijk om vraagt.
Als je bewerkingen wil doen, doe je de rip beter in 96 kHz 24 bit. Daarna kun je nog altijd laten bewaren in 44,1 kHz 16 bit als je cd-compatibiliteit vereist, maar de meeste streamers en DACs kunnen probleemloos 96/24 aan.

Voor popmuziek is de cd-uitgave meestal platgecomprimeerd en heeft vinyl nog dynamiek. Vandaar dat je bij de rip van cd een veel lagere DR-waarde ziet dan bij de vinylrip. Het is altijd beter voor de hogere DR-waarde te kiezen. Voor goeie dynamiek is 10 een absoluut minimum en 12 zeer warm aanbevolen. 16 is zéér goed. Wanneer is veel dynamiek te prefereren? Als je luistert via een goeie hifi-installatie omdat die dat aankan. Muziek met heel weinig dynamiek is ronduit hoofdpijnverwerkkend op zo'n installatie.

Doe de rip dus altijd van vinyl voor popmuziek en in 96/24. Dan kun je het later nog altijd omzetten naar een lager formaat als je dat wenst. Omgekeerd gaat niet: je kunt niet van een lager een beter formaat maken. Enfin, dat gaat wel - dat heet upsampling of upscaling - maar dat voegt in feite geen details toe maar egaliseert de "brokstukken" om die indruk te wekken. Het is dus niet echt hogere kwaliteit. Je begint dus best met een rip op de hoogst mogelijke kwaliteit.

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 330
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #2 Gepost op: 18 augustus, 2018, 10:41:46 »
Als je van vinyl vertrekt, en uiteraard geen bewerkingen achteraf wil doen, is 16/44 dan niet voldoende? Meer zal je toch niet halen uit die vinyl?

Ik heb ook een aantal albums in tweede versie, zijnde vinyl-rip, staan omdat de CD teveel dynamisch gecomprimeerd is. De dynamiek is uiteraard beter, maar ik vermoed dat de bassen wataan de magere kant zijn. Ik heb eens een artikel gelezen over muziek op vinyl en daar kwamen beide thema's op voor: dynamiek compressie op vinyl wordt door de 'beperking' van het medium niet gedaan en beperkte aanwezigheid van lage tonen omwille van dezelfde reden. Ik weet wel niet meer waar.

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 330
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #3 Gepost op: 18 augustus, 2018, 10:55:42 »
Even aan het zoeken naar het artikel, ik denk van Ian Shepherd (mastering engineer). Alvast dit begin gevonden:
http://dynamicrangeday.co.uk/about/

Misschien een leuke datum om eens samen te komen onder muziek-enthousiastelingen?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3836
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #4 Gepost op: 18 augustus, 2018, 11:10:45 »
Vinyl is analoog en dus kun je een digitale mastering gebruiken zo hoog als je maar wil.
Dingen om in de gaten te houden: vinyl is opgenomen met een zogenaamde RIAA-correctie. Als je een voorversterker met usb gebruikt om te digitaliseren (of dat zit ingebouwd in de platenspeler), kijk dan na dat die een RIAA-decorrectie bevat. Zoniet krijg je veel te sterke hoge tonen en zeer zwakke bassen. Het hele vinylsysteem inclusief RIAA is gedefinieerd tussen 20 Hz en 20 kHz: niets daaronder, niets daarboven. Het heeft dus absoluut geen zin om bijvoorbeeld te investeren in een duur element waarvan de fabrikant garandeert dat het 1 Hz tot 300 kHz haalt. Dat zijn specificaties die puur elektrisch gemeten zijn en dat zegt dus niets over de prestaties als er een naald in hangt, als het op een arm aangesloten is en als dat een groef van een vinylplaat moet aftasten. Dan blijft er van dat frequentiebereik niet veel meer over. Je kunt met vinyl dus nooit of te nimmer beter doen dan 20-20000 Hz, vaak zal het zelfs minder dan dat zijn. Maar het is dus wel analoog. Digitaliseren betekent dat je dat in stukjes gaat kappen. Hoe groot die stukjes zijn, hangt af van de digitale resolutie. Hoe hoger de resolutie, hoe kleiner de stukjes en hoe beter het eindresultaat.  De stukjes of stapjes in 96/24 zijn absoluut onhoorbaar voor het menselijk oor, het klinkt compleet vloeiend. Voor 44,1/16 is dat ook al zo, maar als je daarop gaat bewerken kun je digitale artifacten krijgen die wel degelijk hoorbaar zijn. Bekijk het als je een jpeg-foto editeert en weer bewaart: het resultaat zal slechter van kwaliteit zijn dan het origineel. Dat is met digitale muziek ook zo.

Zelf zou ik de digitale rip van een vinylplaat altijd doen in 96/24 omdat je van daaruit alles kan maken wat je maar wil. Ook converteren naar cd-formaat. Rip je in 44,1/16 dan krijg je ook wel een beter resultaat dan de cd-rip (voor popmuziek!) maar dan zou ik daar geen bewerkingen meer op doen. Als je niet met kwaliteit inzit en je wil een zo klein mogelijk resultaat, kun je natuurlijk ook gewoon naar mp3 rippen.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #5 Gepost op: 18 augustus, 2018, 12:06:01 »
los van windows of linux, is Audacity een goede keuze of beter voor een betaald alternatief gaan?

Die AIO drivers waar je van spreekt, die gaan default dus niet geinstalleerd zijn? kan ik dat ergens nagaan?  De Dell is een XPS 13 7th Generation Intel Core i7-7500U (4MB Cache, up to 3.5 GHZ met 8GB LPDDR3 1866MHZ en 256GB M.2 PCIe SSD en windows 10 Home 64bit




Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3836
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #6 Gepost op: 18 augustus, 2018, 13:41:28 »
Ik werk zelf niet met Windows 10 Home Edition (in feite gebruik ik thuis helemaal geen Windows, op mijn werk wel maar daar houden we ons uiteraard niet met zoiets bezig), dus moet ik wat gokken. Bij vorige versies van Windows waren er geen AIO-drivers voorzien en moest je die altijd elders vandaan halen. Maar ik weet wel dat Windows standaard alles resamplet en dat moet je uitschakelen om met succes te kunnen rippen naar de resolutie die je wenst.
Bekijk ook eens dit: http://archimago.blogspot.com/2015/11/measurements-windows-10-audio-stack.html
https://www.thesycon.de/eng/usb_audiodriver.shtml
https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/28680-bit-perfect-windows-audio-for-tidal-etc/
Enz. Je merkt dat er wel degelijk een goede reden is om voor rippen Linux te kiezen. Linux Mint is een goede keuze als je snel en eenvoudig een bruikbaar op Windows lijkend desktopsysteem wil hebben. Audacity is meestal standaard al aanwezig, maar indien niet is het makkelijk installeerbaar (zie hieronder).

Audacity is een heel goed programma daarvoor, dat wordt wereldwijd denk ik het vaakst gebruikt. Het is open source en bestaat zowel voor Windows, Mac OS X als Linux. Bij Ubuntu, Debian en vele andere zit dat standaard in de softwarerepository's en kan het dus makkelijk geïnstalleerd worden vanuit het softwarecentrum.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #7 Gepost op: 19 augustus, 2018, 02:02:23 »
in afwachting dat ik evetueel linux op de laptop zet naast Windows 10  (indien er nog ruimte voor is en de cpu dat aankan), had ik nog een vraagje over bepaalde instellingen van Audacity

Van zodra je op de rode opnameknop klikt zie je audio track verschijnen en daar kan je oa Format kiezen en heb je keuze uit 16 of 24 bit PCM of 32 bit Flow. Welke kies ik hier het best? Idem bij de optie rate daar is er keuze van 800 Hz tot 384000 Hz Kies ik hier dus voor 192000 Hz?

Helemaal links onderdaan het programma is er ook nog Projectrate (Hz) en daar kan je ook kiezen tussen 8000 en 384000 en kies ik hier dan ook voor 192000



Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3836
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #8 Gepost op: 19 augustus, 2018, 10:16:16 »
24 bit PCM en 96000 Hz. Dat is met alles compatibel.
192 is véél te veel en nergens voor nodig.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: Digitalisering vinyl
« Reactie #9 Gepost op: 19 augustus, 2018, 12:50:48 »
Ondertussen bezig met installatie ubuntu 18.04.1  op een usb stick adhv rufus. Dell ondersteund officieel ububtu 18.04.