Auteur Topic: Stax elektrostaten  (gelezen 6270 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Stax elektrostaten
« Gepost op: 19 september, 2018, 13:02:42 »
Met al dat gepraat over Stax elektrostatische hoofdtelefoons zouden we bijna vergeten dat die fabrikant ook ooit full-range elektrostatische luidsprekers op de markt gebracht heeft. Volgens Gydotron zijn dat de allerbeste die hij ooit gehoord heeft. Zelf heb ik ze helaas nog niet kunnen horen.



Dit zijn de Stax ELS-8X. Je kunt aan de tv in het midden zien hoe groot deze jongens zijn. Met een dergelijke paneelgrootte krijg je vanzelf een fatsoenlijke bas. Acheraan zien de aansluitingen er zo uit:


Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1129
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #1 Gepost op: 19 september, 2018, 13:10:44 »



Dit zijn de Stax ELS-8X. Je kunt aan de tv in het midden zien hoe groot deze jongens zijn. Met een dergelijke paneelgrootte krijg je vanzelf een fatsoenlijke bas. Acheraan zien de aansluitingen er zo uit:



Dat zijn inderdaad serieuze kleppers.
Mijn toekomstige luisterruimte is maar 3,50 m breed  :o

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2131
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #2 Gepost op: 19 september, 2018, 13:15:29 »
Elektrostatische speakers van die grootte , zullen allicht wel grandioos spelen .

Maar waar gaat ge die zetten ?  En wat kosten die ?

En als die ook " onderhoud" nodig hebben ,  hoe gaat ge die vervoeren ?

'k Heb er in elk geval nog niet van gehoord . Tot nu toe dan .  :)  Interessant om te vernemen dat Stax zich daaraan ook gewaagd heeft .
Maar schijnbaar met niet al teveel succes , want anders hadden we daar toch al meer van moeten horen ?

Ik zie ook dat er wel  8  " vellen "  in één raamwerk zitten . Dat lijkt er me op te duiden dat ze bij Stax een ander concept van elektrostische speaker huldig(d)en dan bij de concurrentie ?


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #3 Gepost op: 19 september, 2018, 14:12:12 »
Dat zijn inderdaad serieuze kleppers.
Mijn toekomstige luisterruimte is maar 3,50 m breed  :o
Dat is inderdaad aan de kleine kant. In zo'n ruimte ga je vooral slanke luidsprekers nodig hebben zoals de Audiostatic ES-100 of die Audio Physic Spark II van Thomasman, al vermoed ik dat die mogelijk teveel bas gaan geven in zo'n kleine ruimte. Hoe lang zal je ruimte zijn?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #4 Gepost op: 19 september, 2018, 14:21:45 »
Elektrostatische speakers van die grootte , zullen allicht wel grandioos spelen .
Maar waar gaat ge die zetten ?  En wat kosten die ?
Liefst in een grote ruimte. Nieuw zijn ze niet meer te krijgen, ze worden niet meer gemaakt of verkocht. Dus tweedehands is de enige optie. Reken op ettelijke duizenden euro's.

En als die ook " onderhoud" nodig hebben ,  hoe gaat ge die vervoeren ?
In een kamionette?

'k Heb er in elk geval nog niet van gehoord . Tot nu toe dan .  :)  Interessant om te vernemen dat Stax zich daaraan ook gewaagd heeft .
Maar schijnbaar met niet al teveel succes , want anders hadden we daar toch al meer van moeten horen ?
Stax is een Japans merk he. En het gaat om een zeer audiofiel product, wat wil zeggen dat de prijs hoog is en het aantal kopers laag. Er zijn niet zo heel veel merken van elektrostaten, dus iedereen die wat gelezen heeft over de technologie leert vanzelf de belangrijkste namen. Stax kan daarbij horen.

Ik zie ook dat er wel  8  " vellen "  in één raamwerk zitten . Dat lijkt er me op te duiden dat ze bij Stax een ander concept van elektrostische speaker huldig(d)en dan bij de concurrentie ?
Het werkingsprincipe van elektrostaten is altijd hetzelfde. Waar ze in verschillen is het soort statoren (draad of plaat), of er één paneel of meer gebruikt worden, welke onderverdeling in hoog en laag, noem maar op.
Deze Stax 8X gebruikt per speaker 6 laagpanelen en 2 hoogpanelen. Dat zorgt ervoor dat je maar kleinere panelen hoeft te bouwen en die dan in een groot frame moet passen. Een groot paneel bouwen is ingewikkelder. Stax koos voor plaatstatoren. Dat heeft als voornaamste nadeel een luchtdoorlaatbaarheid van slechts 33% (tegenover 50% voor draad) en de plaat is natuurlijk één elektrisch geheel, waardoor je geen gebruik kunt maken van statorsegmenatie wat bij draadstatoren wel kan. Maar als je met meerdere panelen werkt, kun je natuurlijk desgewenst elk paneel anders gaan aansturen door filters te plaatsen. De minimumconfiguratie zou zijn dat je de zes laagpanelen in een gecombineerde parallel- en serieverbinding als één geheel beschouwt met een laagdoorlaatfilter en de twee hoogpanelen als een aparte driver met een hoogdoorlaatfilter. Zo'n keuze vereist dus een crossoverfilter in de speaker en het zou dan een tweewegsysteeem zijn.
Maar er zijn dus meerdere keuzes mogelijk. Door een derde grootte van paneel te gebruiken, zou je bijvoorbeeld ook voor een driewegsysteem kunnen gaan waardoor een of twee panelen voor de hoge tonen, twee of drie panelen voor de middentonen en twee tot vier panelen voor de lage tonen zouden dienen.
Er zijn zeker zoveel opties mogelijk bij elektrostaten als bij conusluidsprekers en ze klinken allemaal anders.
« Laatst bewerkt op: 19 september, 2018, 14:23:17 door BlackMonk »

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1129
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #5 Gepost op: 19 september, 2018, 14:59:18 »
Dat is inderdaad aan de kleine kant. In zo'n ruimte ga je vooral slanke luidsprekers nodig hebben zoals de Audiostatic ES-100 of die Audio Physic Spark II van Thomasman, al vermoed ik dat die mogelijk teveel bas gaan geven in zo'n kleine ruimte. Hoe lang zal je ruimte zijn?

De ruimte is ongeveer 4,70 m lang (op de vloer gemeten), maar aangezien het een zolderkamer is met schuin dak, is de kamer op plafondniveau minder lang.

Het is nog toekomstmuziek, dus er bestaan absoluut nog geen concrete plannen i.v.m. apparatuur.

Zelf had ik wel eerder monitor speakers in gedachte of kleine zuilluidsprekers om een teveel aan bas te vermijden.

De Mission 751 die ik heb kunnen deze ruimte al makkelijk vullen, dus grote speakers zijn echt niet nodig.

Een speaker die me bv ook aanspreekt voor deze ruimte is de NEAT IOTA ALPHA (een soort van kruising tussen monitor en vloerstaander).



Maar ja eens het zover is wordt het toch vooral veel luisteren.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2131
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #6 Gepost op: 19 september, 2018, 16:02:08 »

Deze Stax 8X gebruikt per speaker 6 laagpanelen en 2 hoogpanelen. Dat zorgt ervoor dat je maar kleinere panelen hoeft te bouwen en die dan in een groot frame moet passen. Een groot paneel bouwen is ingewikkelder. Stax koos voor plaatstatoren. Dat heeft als voornaamste nadeel een luchtdoorlaatbaarheid van slechts 33% (tegenover 50% voor draad) en de plaat is natuurlijk één elektrisch geheel, waardoor je geen gebruik kunt maken van statorsegmenatie wat bij draadstatoren wel kan. Maar als je met meerdere panelen werkt, kun je natuurlijk desgewenst elk paneel anders gaan aansturen door filters te plaatsen. De minimumconfiguratie zou zijn dat je de zes laagpanelen in een gecombineerde parallel- en serieverbinding als één geheel beschouwt met een laagdoorlaatfilter en de twee hoogpanelen als een aparte driver met een hoogdoorlaatfilter. Zo'n keuze vereist dus een crossoverfilter in de speaker en het zou dan een tweewegsysteeem zijn.
Maar er zijn dus meerdere keuzes mogelijk. Door een derde grootte van paneel te gebruiken, zou je bijvoorbeeld ook voor een driewegsysteem kunnen gaan waardoor een of twee panelen voor de hoge tonen, twee of drie panelen voor de middentonen en twee tot vier panelen voor de lage tonen zouden dienen.
Er zijn zeker zoveel opties mogelijk bij elektrostaten als bij conusluidsprekers en ze klinken allemaal anders.

Zeer interessante uitleg . Je kan met dat procedé  dus alle kanten uit . Maar met het concept dat Stax wellicht gebruikte , verloren ze wel een heel groot voordeel dat Audiostatic  of  Quad  enz. , wel hebben  , namelijk  dat dit één-weg systemen zijn die als een puntbron werken . En dat is een voordeel volgens mij .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #7 Gepost op: 19 september, 2018, 18:18:48 »
De ruimte is ongeveer 4,70 m lang (op de vloer gemeten), maar aangezien het een zolderkamer is met schuin dak, is de kamer op plafondniveau minder lang.
Dat kan wel weer helpen met de akoestiek door eventueel die schuine wand te bekleden.

Zelf had ik wel eerder monitor speakers in gedachte of kleine zuilluidsprekers om een teveel aan bas te vermijden.
Of misschien Audiostatic elektrostaten? Als je me uitnodigt, kom ik met een stel langs zodat je het zelf kunt horen.

Een speaker die me bv ook aanspreekt voor deze ruimte is de NEAT IOTA ALPHA (een soort van kruising tussen monitor en vloerstaander).
Dit lijkt me toch ook nogal vlug een teveel aan bas produceren...

Maar ja eens het zover is wordt het toch vooral veel luisteren.
Dat is altijd vooral verstandig. En als ik daarbij kan helpen, geef je maar een gil.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #8 Gepost op: 19 september, 2018, 18:21:49 »
Zeer interessante uitleg . Je kan met dat procedé  dus alle kanten uit . Maar met het concept dat Stax wellicht gebruikte , verloren ze wel een heel groot voordeel dat Audiostatic  of  Quad  enz. , wel hebben  , namelijk  dat dit één-weg systemen zijn die als een puntbron werken . En dat is een voordeel volgens mij .
Ja, hoewel Audiostatic via zijn statorsegmentering er ook een meerwegsysteem met maar één driver van maakt. Je kunt namelijk bij een elektrostaat een filter bouwen met alleen weerstanden, aangezien de elektrostaat zelf een condensator is. En een RC-kring is naar wens een hoog- of laagdoorlaatfilter (afhankelijk van de positie van R en C ten opzichte van de ingang).
Audiostatic is meer een lijnbron dan een puntbron. De "tweeter" loopt namelijk over de hele hoogte van de luidspreker, net als de "midwoofer".

Offline Jejepé

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 415
  • Locatie: Diest-Hasselt
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #9 Gepost op: 19 september, 2018, 19:11:16 »
Elektrostatische speakers van die grootte , zullen allicht wel grandioos spelen .
Maar waar gaat ge die zetten ?  En wat kosten die ?
En als die ook " onderhoud" nodig hebben ,  hoe gaat ge die vervoeren ?
'k Heb er in elk geval nog niet van gehoord . Tot nu toe dan .  :)  Interessant om te vernemen dat Stax zich daaraan ook gewaagd heeft .
Maar schijnbaar met niet al teveel succes , want anders hadden we daar toch al meer van moeten horen ?
Ik zie ook dat er wel  8  " vellen "  in één raamwerk zitten . Dat lijkt er me op te duiden dat ze bij Stax een ander concept van elektrostische speaker huldig(d)en dan bij de concurrentie ?
Omdat ook ik, dankzij mijn beperkte kennis en ervaring niks in vakjes plaats en dus open sta voor verschillende systemen ben ik steeds geïnteresseerd en geboeid geweest door elektrostatische (en magneto statische) weergevers.
Maar wat mij steeds weer opvalt is het probleem naar revisie / herstel van deze speakers ... weinigen die hier professioneel mee om kunnen ... goede revisie / herstel lijkt bijna onmogelijk.
Zo herinner ik me een verhaal op een ander forum van een bezitter van Audiostatic panelen, veel miserie heeft die man meegemaakt.
Het kan dan allemaal wel mooi klinken, maar een systeem moet ook wat zekerheid bieden, en niet iedereen is zo intens bezig met de hobby.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #10 Gepost op: 19 september, 2018, 19:19:25 »
Tja. Het is niet omdat iemand zegt dat hij elektrostaten kan reviseren, dat hij dat ook goed kan en doet he. Daarom is het wel belangrijk contact te hebben met eerdere klanten en van hen te vernemen hoe tevreden ze zijn over de gedane revisies. Als dat snor zit, kun je daar wel vertrouwen in hebben.
Mijn elektrostaten zijn kundig gereviseerd en zullen verder geen onderhoud nodig hebben, tenzij ze fysiek beschadigd worden en dat is helaas onlangs gebeurd. Maar dat kan met een conusluidspreker ook gebeuren. In elk geval zijn mijn luidsprekers momenteel dus in hestelling.

Helaas is de man die mijn elektrostaten kundig reviseerde daarmee door blijven gaan nadat hij al bejaard geworden was en zijn kundigheid verloor. En dat betekende dus prutswerk en ontevreden klanten. Jammer, maar helaas. Gelukkig is hij inmiddels wel definitief gestopt.
Ik heb nu een nieuw contact die wat ik hem tot dusver toevertrouwde met kundigheid gereviseerd heeft. Dus wie geïnteresseerd is, help ik daarmee. En ik kom graag met een stel elektrostaten bij je langs zodat je kunt horen hoe het in je eigen ruimte klinkt.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2131
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #11 Gepost op: 20 september, 2018, 02:38:30 »
Spijtig te vernemen dat jouw Audiostatics  beschadigd geworden zijn .


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #12 Gepost op: 20 september, 2018, 07:30:17 »
De poetshulp is over de luidsprekerkabels gestruikeld en heeft de printplaat doormidden getrokken. De WBT banaanstekkers die ik gebruik zijn blijven zitten, kennelijk was de printplaat te zwakke plek. Dat wordt hersteld en ik heb gevraagd dat de connectoren in de plastic kap die de elektronica afdekt gemonteerd worden en niet meer op de printplaat. Verder heb ik een matje over de kabels heen gelegd zodat ze er niet meer over kan struikelen.
Momenteel speel ik met die rode op ES-100 gebaseerde DCM3-T7 in combinatie met de ES-200R: ze hebben elk hun eigen eindversterker.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1129
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #13 Gepost op: 20 september, 2018, 08:07:37 »
De poetshulp is over de luidsprekerkabels gestruikeld en heeft de printplaat doormidden getrokken. De WBT banaanstekkers die ik gebruik zijn blijven zitten, kennelijk was de printplaat te zwakke plek. Dat wordt hersteld en ik heb gevraagd dat de connectoren in de plastic kap die de elektronica afdekt gemonteerd worden en niet meer op de printplaat. Verder heb ik een matje over de kabels heen gelegd zodat ze er niet meer over kan struikelen.
Momenteel speel ik met die rode op ES-100 gebaseerde DCM3-T7 in combinatie met de ES-200R: ze hebben elk hun eigen eindversterker.

Inderdaad jammer om te vernemen.
Hopelijk komt de verzekering nu wel tussen in de kosten.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3861
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Stax elektrostaten
« Reactie #14 Gepost op: 20 september, 2018, 09:23:19 »
Helaas ook hier niet.