Auteur Topic: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330  (gelezen 507 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Joshua Orbit

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 33
  • No music, no soul
  • Locatie: Felderbö Hongarije
B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
« Gepost op: 13 april, 2020, 15:50:29 »



Ik heb voor iemand zijn crossovers vervangen door bovenstaand plaatje . Hij is erg blij maar er is 1 kritiek dat de bas of bassen te weinig zijn (geen buik) .

Nu is mijn vraag : wat zou ik het beste doen ? De spoel in het woofercircuit vergroten naar 4,5 mH of een condensator parallel zetten (ik dacht 15 UF/ 100V er gewoon parallel over te zetten) ? Of allebei ? Wat zouden jullie doen ? De filters zijn een bouwsel uit het verre China die mijn vriend goedkoop (+- 60 € voor beiden) nieuw heeft kunnen kopen. Ik moet eerlijk zeggen dat inderdaad er weinig 'diep ' aanwezig is in het geluid .... Het zou gerust het dubbele mogen zijn.
[De originele filters waren verbrand door een professionele 250W versterker die is doorgeslagen tijdens een feestje. En ik denk dat die gewoon 90V werkspanning op de klemmen heeft gebracht (rook allemaal verbrand) ]

Ben benieuwd of iemand hier een goed advies kan geven ... internet leerde me dat B&W vooral 5mH spoelen in de woofer durft zetten, maar dat was een schema van een 801 niet van een 330 waar het over gaat . Vermogen is ongeveer 150W piek van die speakers. Alvast bedankt om te lezen.


Edit: was aan het knoeien met het plaatje lol
« Laatst bewerkt op: 13 april, 2020, 15:58:52 door Joshua Orbit »
Kaboem .......... start to ramble ...... lol

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3857
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
« Reactie #1 Gepost op: 13 april, 2020, 17:01:25 »
Als die aan een veel te zware versterker hebben gehangen en ze zijn overstuurd tot op het punt dat het crossoverfilter doorbrandde, dan vrees ik dat er ook schade is aan de luidsprekerdrivers.
Je kunt trouwens niet zomaar een crossoverfilter in een luidspreker vervangen door iets Chinees. Het zou exact hetzelfde crossoverfilter moeten zijn als in de andere luidspreker.
De goedkoopste oplossing is waarschijnlijk dat je vriend een 2dehands stel DM330 op de kop probeert te tikken met beschadigde kast of zo, dan zit daar nog een goed crossoverfilter in en mogelijk ook goedwerkende drivers.

Offline Joshua Orbit

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 33
  • No music, no soul
  • Locatie: Felderbö Hongarije
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
« Reactie #2 Gepost op: 13 april, 2020, 20:17:38 »
@BlackMonk : de drivers leken of lijken me zeer goed in tackt . Die hebben de blow overleefd volgens mij (geen schurende coils, geen kraken in geluid) ..
Edit: de drivers zijn allemaal her-coned dus nieuwe spoelen laten steken door een service in de Katelijne Vest van Antwerpen .... vandaar dat ze goed zijn

Het is enkel dat ik de woofer sterker wil aanspreken en daardoor dacht ik de 1,6 mH spoel op te waarderen naar een van 4,8 mH wat op zich al 50 € zou kosten, maar ik vroeg me ook af om de condensatoren 15UF en 3,3 UF op te waarderen naar 30UF maar ik vreesde voor een negatieve impact ; je zou ook het hoog kunnen wegfilteren op die manier. Dus ik neem puur de gok op de coils naar de woofer(s) . Ik laat zeker weten of dat een gelukt experiment is of was./

Het verhaal van die pro amp bleek inderdaad dat die gewoon puur werkspanning uitstuurde (ook een probleem met de protectie); goedkope JB Systems weet je ?

Ik heb daarnet nog de oude filters eens goed bekeken ; komt verrassend veel overeen met die Chinese van AliExpress. Alleen is de basspoel volgens mij goedkoper uitgevoerd op de print van China als die origineel van B&W (puur het gewicht alleen afgegaan) ..... dus vandaar mijn gok om met een hogere spoel een betere filtering te verkrijgen.  In ieder geval als ik terug naar Hongarije afzak ga ik ze ineens meenemen voor verder onderzoek . Toch bedankt om mee te denken.
« Laatst bewerkt op: 13 april, 2020, 20:30:05 door Joshua Orbit »
Kaboem .......... start to ramble ...... lol

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3857
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
« Reactie #3 Gepost op: 13 april, 2020, 20:57:31 »
Een spoel krijgt een lagere weerstand naarmate de frequenties lager worden. Die dient dus om hoge tonen tegen te houden en heeft geen invloed op lage tonen. De inductiewaarde verhogen helpt dus niet.
Je kunt eventueel wel de 2,2 Ohm weerstand van de bovenste woofer vervangen door één van 1 Ohm, dan speelt die wat sterker en krijg je een punchier bas.

Offline Joshua Orbit

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 33
  • No music, no soul
  • Locatie: Felderbö Hongarije
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
« Reactie #4 Gepost op: 14 april, 2020, 21:02:32 »


Dit is een foto van het chinese high end bouwsel (althans zo verkopen ze het als) . Maar in vgl. met de B&W spoel leek het me dat die van China erg klein zijn. De basspoel bevindt zich tussen de 2 zwarte condensatoren en de 2 witte weerstanden. Ik vond ze er klein tov die van de kapotte filters : fysiek toch ...

In ieder geval ben ik nu in Hongarije met de speakers , eenmaal wat harder aangestuurd klinken ze helemaal niet slecht , tegendeel ...

Ik dacht er goed aan te doen de kantelfrequentie voor de bassen te verlagen om zo meer 'buik' door te sturen. De 2,2 Ohm weerstand van de midrange zal hier weinig nut hebben dat te verlagen volgens mij , maar ik kan mis zijn. In ieder geval mijn oude elektronicacursussen terug bovengehaald (filterberekeningen waren schering en inslag op school, vandaar: maar dat is ook weer 35 jaren geleden....) .
Kaboem .......... start to ramble ...... lol

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3857
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
« Reactie #5 Gepost op: 14 april, 2020, 21:27:39 »
Het laagdoorlaatfilter voor de onderste woofer (alleen basweergave) toont een LC-kring. De L staat in serie om hoge tonen tegen te houden en de C staat parallel over de speaker om de hoge tonen kort te sluiten. Een spoel krijgt een hogere weerstand naarmate de frequentie stijgt maar een lagere weerstand naarmate de frequentie daalt, en een condensator doet het omgekeerde en wordt geleidender bij hogere frequenties en minder tot niet geleidend bij lagere en lage frequenties.
Je kunt door de LC te veranderen dus wel bepalen vanaf welke frequentie de basluidspreker niets meer weergeeft, maar niet vanaf welke frequentie hij moet beginnen omdat de ondergrens niet begrensd is. Dus je kunt nooit meer bas naar die speaker sturen. En ook aan het volume kun je niks veranderen omdat die al het maximum krijgt.

De middelste luidspreker geeft zowel bassen als middentonen weer en heeft dus een soort van ondergrens waarbij hij hetzelfde weergeeft als de onderste woofer, maar op een lager volume dankzij de weerstand in serie. En ook hier een LC-kring maar deze keer volledig in serie die hem een hogere bovengrens geeft zodat hij ook middentonen kan weergeven terwijl die van de onderste woofer hem een flink stuk lager afknijpt zodat die geen middentonen weergeeft maar stopt bij de hoogste bassen. Dus hier kun je wel de bassen oppeppen door die serieweerstand te verminderen of zelfs volledig weg te halen (eventueel overbruggen). En omdat zowel L als C in serie staan, kun je secuurder regelen welke frequenties weergegeven moeten worden door hun waardes aan te passen.

Offline Joshua Orbit

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 33
  • No music, no soul
  • Locatie: Felderbö Hongarije
Re: B&W nieuwe crossover te weinig bassen type 330
« Reactie #6 Gepost op: 15 augustus, 2020, 08:30:32 »
Mijn excuses voor de laattijdige reactie op dit Topic.

Ik had met de fabrikant in China een gesprek, chat, gehad over deze filters en de reden waarom bas zo 'afwezig' was.

Om kort te gaan: dat is opzettelijk zo ontworpen mede vooral omdat de actieve subwoofers een opmars kennen in de audio-wereld.
Daarom een High-End filter gemaakt en gebouwd om in de woofer van de 3-weg speaker vooral Laag Midden Frequent te sturen en de eigenlijke 'bas ' zelfs niet eens te filteren. Kortom dit is dus een filter: HF, MF, LMF en voor de bassen dient sowieso de actieve subwoofer extra aangekocht en aangesloten te worden.
Mijn verrassing was niet klein ...... Maar uiteindelijk zo gezegd zo gedaan en ja ..... dat is een immens geluid tot en met .

Ook de Cambridge Azur 640A V1 was eigenlijk een ontwerp op een 2.1 luidsprekersysteem en NIET zozeer om 'natuurlijk te versterken' (denken we ook aan de geringe opbouw van de voedingselco's die in een array zijn gebouwd ipv de klassieke 'bussen' ) . Mede daarom ook dat mijn maat zijn B&W's (330 series van de jaren 90) totaal geen bas meer weergaven .... althans er was een ZEER groot gemis aan 'diep' .

Dus die High-End filters waren ontworpen en gebouwd met het oog op de toekomst en ik moet eerlijk toegeven dat de B&W's nooit zo 'helder' geklonken hebben en met de Tannoy subwoofer (110W RMS) goed ingesteld heb ik een geluid van een 200W versterker (ergens logisch als je de aparte vermogens optelt) ......

Zeer blij en gelukkig nu met die High- End filters ...... werkelijk het MF en HF is fenomenaal ......

Dank je BlackMonk voor de juiste toelichting en na calculatie van het filter kwam ik wiskundig tot dezelfde conclusie ... En dankzij ChanYe weet ik nu dat de 'nieuwe' generatie filters (3 en 2 wegs) bas niet meer expliciet filteren (dus de 'dikke spoelen' zijn totaal afwezig) .

Ook ineens een tip voor mensen die hun defecte filters willen vervangen ipv herstellen ; onthou dat op de pre-out een actieve sub moet aangesloten worden. Het afregelen van de sub is gevoelsmatig .... maar ik kwam tot een gemakkelijke stelling: volume pot van de sub half zetten en een ietsje meer volume draaien tot max 15° op de schaal. Dat was, voor mij, de ideale instelling. Natuurlijk mocht ik de speakers hebben , gezien de lange tijden die er zijn overgegaan en mijne maat heeft dan maar op 2e hands een set 'zo goed als nieuwe' Missions aangekocht. Ik blij natuurlijk ! lol

Edit: typo's //// lol
« Laatst bewerkt op: 15 augustus, 2020, 08:58:30 door Joshua Orbit »
Kaboem .......... start to ramble ...... lol