Auteur Topic: voorstellen  (gelezen 25369 keer)

0 leden en 7 gasten bekijken dit topic.

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #15 Gepost op: 30 mei, 2017, 16:34:28 »
De NAD M27 is geschikt, dus als je je dat kunt veroorloven heb je alles in één apparaat.
Het overkill-gedeelte zit 'm in de achterkanalen en het centrumkanaal die inderdaad met veel minder toekomen, maar erg is dat niet. Meer mag altijd he, minder is wel een probleem.

Counterpoint zou ik ver weg van blijven. Dat merk heeft altijd veel problemen gehad en het laatste wat ik ervan gehoord heb is dat het bedrijf in zeer slechte papieren zou zitten of al failliet zou zijn.

Meridian is een high-end merk en wel degelijk bekend. Je betaalt vooral de naam. Ik heb altijd gevonden dat je minstens even goede apparatuur kunt krijgen voor minder geld dan bij Meridian. Meredian is trouwens de ontwerper van 'Meridian Lossless Packing' of MLP, de encodering gebruikt bij dvd-audio (tien jaar geleden de grote concurrent van sacd, het heeft die strijd verloren hoewel het technisch de betere was).

En Quad is zeer bekend van zowel versterkers als luidsprekers (met name elektrostaten). Die leveren wel niet zoveel zware eindbakken. Degene die tweedehands aangeboden worden zijn meestal de 100 Watters die zeer geschikt zijn om je achterkanalen mee aan te sturen, bijvoorbeeld de Quad 405 kun je meestal voor een paar honderd euro op de kop tikken.

De Marantz 7701 die je noemde is een hele goeie surroundpreamp.

Offline

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #16 Gepost op: 30 mei, 2017, 18:08:38 »
dus de eindversterker voor de front speakers moet dit aankunnen
VERMOGEN: 120 W/8Ω, 240W/4Ω en 480W/2Ω per kanaal. en bij de specifikaties moet ik ook de vermelding 4Ω kunnen terugvinden. En het kan geen kwaad om zelfs naar nog meer vermogen te gaan zonder dat ik schade veroorzaak aan de fronts. Nu sowieso ben ik niet van plan om een straat festival te gaan houden
Wat voor een minimumvermogen hebben de center en surround speakers nodig? aangezien ze met een pak minder vermogen tevreden zijn, mag dat dan het 'lichtste" eindversterkertje zijn? Op welke specs google ik dan voor deze eindversterker?

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #17 Gepost op: 30 mei, 2017, 18:26:23 »
Het is beter een versterker met heel veel vermogen aan een luidspreker te hangen dan eentje met te weinig vermogen. Het is die met te weinig vermogen die je luidsprekers kapot kan maken. Die met teveel vermogen doet dat niet, omdat je luidspreker zelf bepaalt hoeveel van dat vermogen hij wil "opeten". Naarmate je de volumeknop omhoog draait, zal de luidspreker zelf wel laten horen of het hem teveel wordt.  Dan hoor je namelijk vervorming en tegen die tijd dreig je allang gehoorschade op te lopen.

Als je op de link over 'advies versterkers' in mijn signatuur klikt, kom je terecht op een pagina die uitlegt hoe je het benodigde vermogen kunt berekenen. Daar staat ook een link naar een excel-bestand waarmee je door enkele parameters in te vullen, zelf makkelijk het benodigde vermogen kunt berekenen.

Ik zal straks even zoeken welk het juiste vermogen is dat je centrum- en achterluidsprekers nodig hebben. Het zal minder zijn dan je frontluidsprekers, maar ook weer niet het lichtste!

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #18 Gepost op: 30 mei, 2017, 22:48:49 »
De B&W LCR60 S3 en DM601 S3 blijken dezelfde specificaties te hebben als de grote voorluidsprekers. Normaal zou ik dan hetzelfde vermogen aanraden, maar bij surround krijgen die kanalen niet evenveel geluid te verwerken als de fronts. De center wordt alleen voor stemmen gebruikt en de achterluidspreker alleen voor de surroundgeluiden. Vermits beide modellen net als de grote dippen tot 3 Ω, heb je wel een kwaliteitseindversterker nodig die dat moeiteloos aankan.
Ik zou voor klasse D gaan voor de center en de achterkanalen. Je kunt voor niet al te veel geld 100 W klasse D's op Amazon kopen die dit perfect gaan doen.
(<klik!)
Twee van deze jongens en je hebt je center- en achterkanalenversterking compleet. De volumeknop van deze klasse D's zet je voor gebruik samen met een surroundpreamp op maximum. Voor je twee voorluidsprekers (front L en front R) schaf je dan een betere eindversterker aan. Nikko Alpha I, Nikko Alpha VI, die Sumo eindbak of deze Emotiva XPA2 Gen2.

Offline

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #19 Gepost op: 31 mei, 2017, 09:29:10 »
bedankt voor de nuttige informatie. Is het goed dat ik hier in dit topic even verder ga?
Wat betreft de smsl eindversterker voor de surrounds. Stel dat ik deze dus in de buurt van de surround zet, dus achter onze luisterpositie, dan dient er een lang(ere) audiokabel van de preamp naar de deze versterker, maar ik zag dat die versterker geen balanced audio ingangen heeft en ik lees dat dit toch eerder aangeraden wordt als je langere kabels heb (of is dit enkel van belang wanneer we spreken over enkele tientallen meters?

wat de versterker voor de fronts betreft, wat is jou mening over dit Franse merk/model Advance Acoustic X-A160 http://www.servi-q.nl/producten/advance-acoustic/x-a160-stereo-eindversterker/#/description
oeps ik zag in bij je link dat jij in het bezit bent of was van dit merk, dus zal wel meevallen  :)
« Laatst bewerkt op: 31 mei, 2017, 09:31:40 door herbots »

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #20 Gepost op: 31 mei, 2017, 10:16:34 »
Natuurlijk mag je hierover in dit topic verder gaan, het gaat immers over jouw setup.

Dit zijn heel kleine versterkertjes, die kun je dus makkelijk in je AV-meubel kwijt. Ik zou inderdaad geen lange cinchkabels gebruiken, al kan dat tot enkele meters probleemloos. Er bestaan wel degelijk mensen die de voorkeur geven aan korte luidsprekerkabels en lange interlinks, maar dat zou ik alleen maar doen met XLR. En voor de achterkanalen en het center zou ik niet moeilijk doen en die twee piepkleine versterkers gewoon in het AV-meubel opstellen en dan met de luidsprekerkabels naar achter via de plinten of onder een tapijt door.
Voor de voorkanalen kun je een eindversterker buiten het AV-meubel uit het zicht opstellen en als zo'n eindversterker XLR heeft,  kun je probleemloos een perfecte locatie kiezen en dan zowel de interlinks als de luidsprekerkabels lang genoeg maken om die daar te kunnen opstellen. Let wel: veel surroundpreamps bieden geen XLR. De dure high-end modellen wel, maar de meer betaalbare zelden.

Die Avance Acoustic X-A160 is geschikt voor jouw luidsprekers. Zelf heb ik een MAA-406 van de eerste generatie en daar ben ik heel tevreden over. Ik heb wel begrepen en zelf vastgesteld dat Advance Acoustic in volgende generaties steevast zwakkere voedingen plaatste waardoor die versterkers natuurlijk minder zwaar belastbaar werden. Winstmaximalisatie, heet zoiets.
Wil je zo'n X-A160 eigenlijk uit het zicht opstellen? De meeste mensen willen de 'wappers' (verlichte vermogenmeters) graag zien terwijl het apparaat zijn werk doet...

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2299
Re: voorstellen
« Reactie #21 Gepost op: 31 mei, 2017, 10:34:53 »
Interessant om volgen .  Maar het wordt wel wat ingewikkeld met al die versterkers , kabels en interlinks .
Als alles klopt , zal het ongetwijfeld een knap geluid opleveren .
In principe ben ik ook voor een surround-processor aangevuld met stereoversterking voor de fronts .

Maar ergens kwam ik een simpele oplossing tegen van een audioliefhebber :


Heb dm 603s3 als front, lcr60 als center en dm600s3 als surround. Aangesloten
op yamaha rx-v750 receiver. Ik viel met name voor de helderheid en definitie
van het geluid; stemmen komen heel duidelijk over. De plaatsing van de 603 is
wel kritisch anders krijg je een erg nadrukkelijke bas. Heb ze 40cm van de
achterwand af staan en 1 meter van de zijwanden, schuin naar de luisterplek
gericht. Fantastisch resultaat!.
Kleine luidsprekers achter gekozen omdat ze 'maar' voor de surround effecten
zijn en ze door het formaat makkelijk te plaatsen zijn. Maar deze speakertjes
laten er geen twijfel over bestaan dat ze er zijn! Ook harde geluidsnivo's bij
films geven ze perfect en zeer overtuigend weer. Ik twijfelde nog over een
subwoover maar heb met deze set geen subwoofer nodig.


Normaal gesproken zou dit niet ( mogen ) kunnen concurreren met de voorgestelde combinatie(s) .
Maar zal het kwaliteitsverschil de moeite waard zijn ?
(  ik kon het niet laten even een controversiële mening te ventileren   ;) )


Offline

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #22 Gepost op: 31 mei, 2017, 11:03:58 »
klopt het dat die Yamaha niet over hdmi en digitale audio inputs  beschikt? vind ik toch een minpunt als dat zo is

Verstuurd vanaf mijn Nexus 6P met Tapatalk
« Laatst bewerkt op: 31 mei, 2017, 11:05:55 door herbots »

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #23 Gepost op: 31 mei, 2017, 11:47:58 »
Ja, die Yamaha is een ouder model uit de dvd-tijd. HDMI en allerlei digitale inputs zijn uit de BluRay-periode.

In principe worden de laagste impedanties van een luidspreker bereikt in de bassen, dan kun je geluk hebben als je luidsprekers hebt die dippen tot 3 Ω dat ze dat niet halen als de laagste tonen overgenomen worden door een subwoofer. En dan kun je ook prima resultaten bereiken met een versterker die niet onder 4 Ω kan presteren.

Wat versterkers betreft ben ik een voorstander van "better safe than sorry". Je zorgt beter voor "meer dan genoeg" vermogen dan te gaan voor iets dat twijfelachtig is qua vermogen en je uiteindelijk met zeer grote waarschijnlijkheid zal teleurstellen.
Uit de voorbeelden die ik gaf kun je zien dat dat niet noodzakelijk duurder is.

Offline

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #24 Gepost op: 31 mei, 2017, 12:51:50 »
volgende eindversterker is een pak minder omvangrijk (nogal een verschil in gewicht - hoe spelen zij dat klaar?)dan de advanced acoustic, maar toch blijkbaar meer vermogen , de Lyngdorf SDA-2400.
https://www.poulissen.nl/lyngdorf/sda-2400
« Laatst bewerkt op: 31 mei, 2017, 12:56:22 door herbots »

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #25 Gepost op: 31 mei, 2017, 13:16:45 »
Dit is een klasse D ontwerp. Met een efficiëntie van 90% kan de trafo kleiner zijn, heb je geen koelblokken nodig en kan bijgevolg alles kleiner en lichter zijn dan bij traditionele versterkerontwerpen.
Ik heb een zelfbouw klasse D liggen van 200W/8Ω en 400W/4Ω per kanaal, ik zal die meebrengen als ik bij je langskom. Dat moeten we nog afspreken.

Offline

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #26 Gepost op: 31 mei, 2017, 14:24:09 »
ha ok dus ik hoef niet argwanend te zijn wanneer ik een  versterker tegenkom met enerzijds veel vermogen en anderzijds een compacte behuizing en laag gewicht.



Verstuurd vanaf mijn Nexus 6P met Tapatalk


Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2299
Re: voorstellen
« Reactie #27 Gepost op: 31 mei, 2017, 14:45:27 »
klopt het dat die Yamaha niet over hdmi en digitale audio inputs  beschikt? vind ik toch een minpunt als dat zo is

Verstuurd vanaf mijn Nexus 6P met Tapatalk


Yep , het is geen recent toestel , hé .  Ik gaf dat artikel maar als voorbeeld van iemand die ook met vergelijkbare speakers speelt als jij .
En uiteraard heeft Yamaha ondertussen toestellen die wat  " moderner " zijn .  Meer zelfs qua surround en DSP  horen ze bij de top .
Koppel bijvoorbeeld de Yamaha CX-A5000 Surround Processor aan de Lyngdorf SDA 2400  en je hebt een mooie combinatie .
Allez , dat denk ik toch .  Hificorner uit Antwerpen verdeelt beide merken .  Die zal het uiteraard beter weten .  ( en Roger geeft volgaarne enige toelichting   :))  )
En BM weet wellicht ook wel of die twee toestellen te combineren vallen . 

PS :
ha ok dus ik hoef niet argwanend te zijn wanneer ik een  versterker tegenkom met enerzijds veel vermogen en anderzijds een compacte behuizing en laag gewicht.
Klasse D-versterkers dus ?  Ik ken iemand die zijn dure McIntosch-versterker heeft ingewisseld voor een klasse D van het merk Gato .  ( dat nog duurder is  ;D)

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #28 Gepost op: 31 mei, 2017, 14:48:18 »
ha ok dus ik hoef niet argwanend te zijn wanneer ik een  versterker tegenkom met enerzijds veel vermogen en anderzijds een compacte behuizing en laag gewicht.
Als het tenminste om klasse D gaat. Maar ook bij klasse D staat of valt alles met de kwaliteit van de voeding!
Je kunt geen kwaliteitsvolle 2x400W/4Ω hebben met een voedingstrafo van 500 VA.

Offline

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #29 Gepost op: 31 mei, 2017, 15:28:17 »
welke zijn jullie favoriete winkels (zowel webshop als deze waar je heen kan gaan)
een greep
http://www.hobo.nl/
https://www.hifiklubben.nl/
http://www.stassen.nl/
https://www.hificorner.nl/
https://www.poulissen.nl/
http://www.teba-hifi.com/
enz enz