Auteur Topic: voorstellen  (gelezen 15190 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
voorstellen
« Gepost op: 29 mei, 2017, 13:35:26 »
mijn huidige set bestaat uit:
1 LCD TV van Panasonic type DX900 serie (ondersteunt 4k/hdr)
1 Receiver van Onkyo type TX-NR626
1 mediaspeler van Nvidia type Shield met daarop kodi
1 Gameconsole van Sony Type PS4
1 NAS van Synology type DS409
1 Muziekstreamer van Bluesound type Node 2 in eerste instantie voor het afspelen van de naar FLAC geripte cd's die op NAS staan, later kan dit eventueel aangevuld worden met een abonnement op een hi-audio streamingservice
1 platenspeler van Teac maar nog niet aangesloten
1 Cd speler van Sony maar nog niet in gebruik en aangezien ik toch van plan ben alle cd's te rippen...

wat de luidsprekers betreft.
2 fronts, 1 center en 2 surrounds allemaal van B&W uit de serie DM60X

Probleem is dat de huidige receiver onvoldoende power heeft om mijn speakers aan te sturen zeker niet wanneer ik op hoger volume muziek beluister (het continue vermogen wordt niet meegedeeld in de specificaties maar is dus te licht. Blijkt ook dat de 600 serie van B&W graag wat vermogen kan gebruiken. Daarom ben ik op zoek naar een vervanging van de Onkyo receiver. Alleen ben ik er nog niet uit of dit dan opnieuw een receiver moet zijn
Op dit moment heb ik geen enkele blu-ray film en ben ik ook niet van plan om een verzameling te gaan aanleggen want dat neemt weer extra ruimte in. Ik zou een abo op bijvoorbeeld Netflix kunnen nemen maar heb geen idee hoe het zit met de geluidskwaliteit. Wat ik maximum kan halen zijn audioformaten die 5.1 ondersteunen dus geen dolby Atmos bijvoorbeeld
IK wil gerust een nieuwe receiver nemen die enerzijds voldoende vermogen heeft voor het gebruik bij muziek (hetgeen toch wel van belang is). dus dacht ik toch aan een receiver met een continue vermogen van minstens 100W per kanaal en die liefst 4 en 8 ohm ondersteund. Anderzijds twijfel ik voor een receiver want dan betaal je eigenlijk vooral voor gebruik van meerkanaalsaudio en hier kan ik pas van profiteren wanneer ik over bronmateriaal beschik. Voorlopig haal ik films en series van het net maar dat heeft als nadeel dat het klankspoor te wensen overlaat tenzij je blu ray remuxen gaat downloaden maar daar heb ik geen zin in gelet op de downloadtijd dat dit vergt

Daarom dacht ik aan het volgende ik koop een receiver want ik moet enerzijds de center en surround speakers kunnen aansluiten en gebruik de lijnuitgangen voor de frontspeakers en verbind deze aan een aparte stereo versterker. Was met dit idee langsgegaan in een hifi winkel maar daar raadde men mij dit af omwille van samenklutsen van 2 systemen. Wat denken jullie hiervan?
Is dit inderdaad af te raden (omdat bij meerkanaalsaudio uw luidsprekers aangestuurd worden door 2 verschillende versterkers elk met hun eigen karakter.
Ik wil er gerust wat budget voor uit trekken maar het moet zinvol blijven.



Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3916
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #1 Gepost op: 29 mei, 2017, 19:45:13 »
De meeste receivers hebben pre-outs (voorversterkeruitgangen) en dan zou je kunnen overwegen de receiver gewoon te houden, maar zijn inwendige versterking alleen te gebruiken voor de center en de surrounds, dan koop je een stereo-eindversterker met het gewenste vermogen en sluit je die aan op de front stereo pre-outs van de receiver en dan op je frontluidsprekers links en rechts. Heb je dan nog niet genoeg vermogen voor center en surrounds, kun je hetzelfde doen met de surrounds: ook hier een aparte stereo-eindversterker voor gebruiken. In dat geval zou je receiver alleen nog je center moeten aansturen en dat zou dan toch echt wel moeten lukken.
Om een aanbeveling te kunnen doen voor het benodigde vermogen moet ik het exacte modelnummer van je speakers weten en hoever je er vanaf zit.

En ik heb even de handleiding voor je Onkyo gedownload. Die heeft dus helaas geen pre-outs en dan kun je niet werken met aparte eindversterkers.
In deze handleiding staat het vermogen opgegeven en dat is 7 kan. × 160 W bij 6 ohm, 1 kHz, 1 kan. aangestuurd van 1% (IEC). Hij kan gedurende korte tijd 2x 240W in 3 Ohm voor de frontstereokanalen geven, maar dan mogen de andere kanalen niet belast zijn.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #2 Gepost op: 29 mei, 2017, 22:30:30 »
de luidsprekers zijn de volgende
fronts: B&W DM603 S3
Center: B&W LCR60 S3
surrounds: B&W DM601 S3

ik zit op een 3,5m van de fronts


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3916
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #3 Gepost op: 30 mei, 2017, 00:03:56 »
Okee, het berekende benodigde vermogen voor je frontluidsprekers is:
Gevoeligheid: 89 dB (gemeten, zie Stereophile: https://www.stereophile.com/content/bw-dm603-s3-loudspeaker-measurements)
Gemiddelde impedantie: 8 Ω
Minimumimpedantie: 3 Ω
Luisterafstand: 3,5 m
Gewenst crescendo: 99 dB
VERMOGEN: 120 W/8Ω, 240W/4Ω en 480W/2Ω per kanaal.

Er is mij geen surroundreceiver bekend die dit vermogen kan leveren. Ik raad je aan om een surroundvoorversterker/processor aan te schaffen en dan te werken met aparte eindversterkers voor de voor- en achterkanalen. Om de kosten te drukken kun je zulke eindversterkers prima tweedehands kopen. Voor het centrum- en de achterkanalen heb je veel minder vermogen nodig dan voor de frontspeakers.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #4 Gepost op: 30 mei, 2017, 00:19:37 »
ik stel je opzoekingen zeer op prijs. Dus ook bijvoorbeeld de arcam avr 550 of een Anthem mrx 720 of een cambridge Audio crx200 kunnen dat vermogen niet leveren?

je spreekt over 2de hands, zit ik dan goed bij een site als 2dehands of zijn er meer gespecialiseerde kanalen?

Verstuurd vanaf mijn Nexus 6P met Tapatalk


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3916
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #5 Gepost op: 30 mei, 2017, 07:25:36 »
De drie die je opnoemt komen inderdaad niet aan het door mij opgegeven vermogen. De Cambridge Audio CRX200 komt wel het dichtst in de buurt.
Zie http://www.arcam.co.uk/products,av-receiver,AV-Receiver,avr550.htm#techspecs
https://www.anthemav.com/products-current/series=mrx-series-gen3/model=mrx-720/page=specs
https://www.cambridgeaudio.com/products/cx/cxr200#features

Tweedehands eindversterkers kun je inderdaad vinden op 2dehands.be en vooral ook marktplaats.nl. Er zit natuurlijk wel een risico aan vast. De vuistregel is dat je er altijd heen moet en dat men bereid moet zijn je het toestel in werking te laten zien en horen. Excuses zoals "ik heb alles al verkocht, ik heb geen cd-speler en geen luidsprekers meer" zou ik met argwaan behandelen. Mijn reactie is dan meestal: "Dat is niet erg, ik breng zelf wel een cd-speler en een paartje luidsprekers mee." Als ze dan met meer excuses afkomen waarom dat echt niet kan, haak ik af. Dus dat een versterker prima werkt en dat je dat zelf kunt vaststellen is de eerste voorwaarde. Een versterker die ouder dan 20, 25 jaar is moet gereviseerd worden. Dat kost ook geld, dus moet de verkoopprijs daar dan rekening mee houden. Je mag altijd méér vermogen dan wat ik opgaf hebben, minder zou ik niet doen.
Dit is bijvoorbeeld een heel mooie aanbieding van een handelaar aan een aanvaardbare prijs: https://www.2dehands.be/audio-video-tv/audio-apparatuur/versterker-en-receiver/sumo-athena-andromeda-ii-voor-349102078.html
Dit is een stereo-oplossing, maar als je surround wil gebruik je de eindversterker voor je voorste stereokanalen en koop je een surroundprocessor/voorversterker en nog meer eindversterkers voor de ander kanalen. De Sumo voorversterker kun je weer doorverkopen of (wat ik zou doen) houden als reserve als je surroundvoorversterker ooit kapot zou gaan of zo.
Het helpt ook als je me zegt dat je budget is voor een surroundvoorversterker en drie stereo-eindversterkers.

Waar woon je ergens? Als het niet te ver is, wil ik anders wel eens langskomen met een stereoversterker met het vereiste vermogen zodat je kunt horen wat je 603's kunnen doen als ze vermogen zat krijgen. Zelf woon ik in Hasselt.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #6 Gepost op: 30 mei, 2017, 07:34:36 »
in hoeverre dienen  surrounvoorversterker/processor en eindversterker afgestemd te zijn op elkaar. Als ik het goed begrijp loopt  alle speakerbekabeling via de eindversterker en loopt de hdmi en rca en toslink bekabeling via de surround voorversterker?

Verstuurd vanaf mijn Nexus 6P met Tapatalk


Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #7 Gepost op: 30 mei, 2017, 11:04:39 »
De drie die je opnoemt komen inderdaad niet aan het door mij opgegeven vermogen. De Cambridge Audio CRX200 komt wel het dichtst in de buurt.
Zie http://www.arcam.co.uk/products,av-receiver,AV-Receiver,avr550.htm#techspecs
https://www.anthemav.com/products-current/series=mrx-series-gen3/model=mrx-720/page=specs
https://www.cambridgeaudio.com/products/cx/cxr200#features

Tweedehands eindversterkers kun je inderdaad vinden op 2dehands.be en vooral ook marktplaats.nl. Er zit natuurlijk wel een risico aan vast. De vuistregel is dat je er altijd heen moet en dat men bereid moet zijn je het toestel in werking te laten zien en horen. Excuses zoals "ik heb alles al verkocht, ik heb geen cd-speler en geen luidsprekers meer" zou ik met argwaan behandelen. Mijn reactie is dan meestal: "Dat is niet erg, ik breng zelf wel een cd-speler en een paartje luidsprekers mee." Als ze dan met meer excuses afkomen waarom dat echt niet kan, haak ik af. Dus dat een versterker prima werkt en dat je dat zelf kunt vaststellen is de eerste voorwaarde. Een versterker die ouder dan 20, 25 jaar is moet gereviseerd worden. Dat kost ook geld, dus moet de verkoopprijs daar dan rekening mee houden. Je mag altijd méér vermogen dan wat ik opgaf hebben, minder zou ik niet doen.
Dit is bijvoorbeeld een heel mooie aanbieding van een handelaar aan een aanvaardbare prijs: https://www.2dehands.be/audio-video-tv/audio-apparatuur/versterker-en-receiver/sumo-athena-andromeda-ii-voor-349102078.html
Dit is een stereo-oplossing, maar als je surround wil gebruik je de eindversterker voor je voorste stereokanalen en koop je een surroundprocessor/voorversterker en nog meer eindversterkers voor de ander kanalen. De Sumo voorversterker kun je weer doorverkopen of (wat ik zou doen) houden als reserve als je surroundvoorversterker ooit kapot zou gaan of zo.
Het helpt ook als je me zegt dat je budget is voor een surroundvoorversterker en drie stereo-eindversterkers.

Waar woon je ergens? Als het niet te ver is, wil ik anders wel eens langskomen met een stereoversterker met het vereiste vermogen zodat je kunt horen wat je 603's kunnen doen als ze vermogen zat krijgen. Zelf woon ik in Hasselt.
ik woon in de deelgemeente Nossegem (Zaventem).
je voorbeeld zal wel technisch 100% ok zijn maar omwille van de omvang krijg ik dat niet gezet in een audio/video meubel waar de vrouw mee akkoord kan gaan.


Verstuurd vanaf mijn Nexus 6P met Tapatalk


Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #8 Gepost op: 30 mei, 2017, 12:00:12 »
Okee, het berekende benodigde vermogen voor je frontluidsprekers is:
Gevoeligheid: 89 dB (gemeten, zie Stereophile: https://www.stereophile.com/content/bw-dm603-s3-loudspeaker-measurements)
Gemiddelde impedantie: 8 Ω
Minimumimpedantie: 3 Ω
Luisterafstand: 3,5 m
Gewenst crescendo: 99 dB
VERMOGEN: 120 W/8Ω, 240W/4Ω en 480W/2Ω per kanaal.

Er is mij geen surroundreceiver bekend die dit vermogen kan leveren. Ik raad je aan om een surroundvoorversterker/processor aan te schaffen en dan te werken met aparte eindversterkers voor de voor- en achterkanalen. Om de kosten te drukken kun je zulke eindversterkers prima tweedehands kopen. Voor het centrum- en de achterkanalen heb je veel minder vermogen nodig dan voor de frontspeakers.

als ik het goed versta dien ik dus aan te schaffen: 1 av pre-amp (vb Marantz AV7703) + 2 eindversterkers (1 eindversterke voor de 2 front en center speakers en een andere eindversterker voor de 2 surrounds? Kan ik (gelet op het eit dat slechts 1 eindversterker minder plaats inneemt) toch niet werken met slechts 1 eindversterker waar dan alle speakers op aangesloten worden?

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #9 Gepost op: 30 mei, 2017, 12:28:11 »
De drie die je opnoemt komen inderdaad niet aan het door mij opgegeven vermogen. De Cambridge Audio CRX200 komt wel het dichtst in de buurt.
Zie http://www.arcam.co.uk/products,av-receiver,AV-Receiver,avr550.htm#techspecs
https://www.anthemav.com/products-current/series=mrx-series-gen3/model=mrx-720/page=specs
https://www.cambridgeaudio.com/products/cx/cxr200#features

maar een arcam avr850 of een anthem mrx 720 deze 2 voldoen wel als ik goed snap?
Is het van belang of een receiver naast de 8Ω ook 4Ω aankan. In het voorbeeld van de Arcam 850 lees ik dat deze een continue vermogen heeft per kanaal in 8 en 4 Ω, terwijl bij model AVR 550 er enkel sprake is van 8 Ω. Tenzij dit voor mijn specifieke speakers van minder tel is

Dit heeft de Arcam AVR850
 Continuous power output, per channel, 8Ω/4Ω (AVR850)
 2 channels driven, 20Hz - 20kHz, <0.02% THD - 120W/200W
 2 channels driven, 1kHz, 0.2% THD - 130W/210W
 7 channels driven, 1kHz, 0.2% THD - 100W/180W
 Residual noise & hum (A-wtd) - <0.15mV

De anthem mrx-720 heeft
Channels 1-5, Two Driven into 8 Ohms 140 W 
Channels 1-5, Two Driven into 6 Ohms 170 W 
Remaining Channels, Two Driven into 8 Ohms 60 W 
Remaining Channels, Two Driven into 6 Ohms 75 W

niet dat ik per se één van deze 2 merken wil

mengelen van meerdere verschillende merken kan dus geen kwaad? 

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3916
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #10 Gepost op: 30 mei, 2017, 12:51:02 »
in hoeverre dienen  surrounvoorversterker/processor en eindversterker afgestemd te zijn op elkaar. Als ik het goed begrijp loopt  alle speakerbekabeling via de eindversterker en loopt de hdmi en rca en toslink bekabeling via de surround voorversterker?
Bij 'solid state' (transistor-) voorversterkers heb je doorgaans geen problemen om een goede match te krijgen tussen een voorversterker en een eindversterker. Bij buizenversterkers is dat wel anders. Doorgaans moet de uitgangsimpedantie van de voorversterker compatibel zijn met de ingangsimpedantie van de eindversterker, en het aangeboden signaal moet qua amplitude passen binnen de limieten die de eindversterker verwacht. Dat is allemaal goed gestandaardiseerd en daar krijg je dus normaal geen problemen mee. De enige uitzonderingen daarop die ikzelf al tegengekomen ben, zijn Chinese buizenvoorversterkers die tientallen volts naar buiten gooien. Dat overstuurt vrijwel elke eindversterker die je daarop aansluit. Het was dan ook duidelijk bedoeld om ervoor te zorgen dat je alleen een eindversterker van het eigen merk zou kunnen aansluiten.

Schematisch zit het zo:

BRON(nen) ---> VOORVERSTERKER --> EINDVERSTERKER(S) --> LUIDSPREKERS

De verbinding van bron(nen) naar voorversterker en van voorversterker naar eindversterker(s) zijn interlinks, ook wel RCA- of cinchkabels genoemd. De verbinding van eindversterker(s) naar luidsprekers zijn luidsprekerkabels.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3916
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #11 Gepost op: 30 mei, 2017, 12:56:44 »
ik woon in de deelgemeente Nossegem (Zaventem).
Dat is zo'n 72,3 km verwijderd van Hasselt en dus ca 47 minuten rijden. Dat is nog te doen.
je voorbeeld zal wel technisch 100% ok zijn maar omwille van de omvang krijg ik dat niet gezet in een audio/video meubel waar de vrouw mee akkoord kan gaan.
Eindversterkers hoeven niet in het zicht te staan en kunnen dus uit het zicht staan of opgeborgen worden. Omdat ze heet kunnen worden moeten ze wel genoeg verluchting hebben. In een AV-meubel zet je meestal alleen die toestellen die met een afstandsbediening bediend moeten worden of die een of ander scherm hebben dat zichtbaar moet zijn.
Vanwege het te leveren vermogen en de benodigde koeling zijn eindversterkers meestal groot en zwaar. Er is tegenwoordig wel een type eindversterkers op de markt dat veel compacter en lichter is: de klasse-D eindversterker. Maar omdat dat nog recente technologie is, vind je die zelden tweedehands aangeboden. En nieuw kosten die meestal wel 't en 't ander...

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3916
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #12 Gepost op: 30 mei, 2017, 13:02:40 »
maar een arcam avr850 of een anthem mrx 720 deze 2 voldoen wel als ik goed snap?
Nee, die twee zullen je niet tevreden stellen. Te weinig vermogen voor je luidsprekers en wel omwille van het volgende:
Is het van belang of een receiver naast de 8Ω ook 4Ω aankan. In het voorbeeld van de Arcam 850 lees ik dat deze een continue vermogen heeft per kanaal in 8 en 4 Ω, terwijl bij model AVR 550 er enkel sprake is van 8 Ω. Tenzij dit voor mijn specifieke speakers van minder tel is
Jouw luidsprekers dippen tot 3 Ω en dat wil dus zeggen dat vermogen in 4 Ω en ook nog daaronder juist van heel groot belang is.
De Cambridge Audio CRX200 kwam qua vermogen het meest in de buurt van wat je nodig hebt. De Arcam AVR850 komt op plaats 2 en de Anthem MRX-720 is helemaal niet geschikt.
mengelen van meerdere verschillende merken kan dus geen kwaad?
Nee, dat kan meestal geen kwaad. Alleen bij het mengen van sommige high-end merken moet je uitkijken en ook met het mengen van buizenversterkers of het mengen van transistoren met buizen en omgekeerd.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3916
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: voorstellen
« Reactie #13 Gepost op: 30 mei, 2017, 13:07:27 »
als ik het goed versta dien ik dus aan te schaffen: 1 av pre-amp (vb Marantz AV7703) + 2 eindversterkers (1 eindversterke voor de 2 front en center speakers en een andere eindversterker voor de 2 surrounds? Kan ik (gelet op het eit dat slechts 1 eindversterker minder plaats inneemt) toch niet werken met slechts 1 eindversterker waar dan alle speakers op aangesloten worden?
Er bestaan multichannel eindversterkers, maar die zijn natuurlijk groter en zwaarder dan een stereoversterker. Meestal zijn die per kanaal minder krachtig en beiden ze voor elk kanaal dezelfde vermogenscijfers, wat in jouw geval niet nodig is. Je centrumkanaal en je surroundkanalen komen met veel minder vermogen toe.

Er zijn een aantal oplossingen te bedenken om eindversterkers uit het zicht op te stellen. Eerste en vooral: niet in een AV-meubel steken, dat past meestal niet en ze kunnen niet "ademen". Dus moet het daarbuiten. Je kunt naast het AV-meubel een kast zetten speciaal voor de eindversterkers en die hoeven dus niet zichtbaar te zijn. Je kunt de eindversterkers ook achter of onder een luidspreker opstellen of (voor de achterkanalen) achter of onder een zetel of zitbank opstellen.

Offline herbots

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 67
Re: voorstellen
« Reactie #14 Gepost op: 30 mei, 2017, 13:37:15 »
een hele boterham zou ik zeggen.
maw alle luidsprekers aansluiten op één en dezelfde eindversterker is overkill voor je center en surrounds omdat deze minder vermogen benodigen. Bijvoorbeeld een NAD M27 lijkt dan overdreven en misschien ook qua prijs.

op 2de hands zie ik voor mij onbekende merken passeren zoals Counterpoint, Meridian, Quad Stage line. Zijn allemaal goede merken?

In alle geval zal mijn eerste stap dan de aankoop (nieuw of 2e hands) van een surround pre -amp zijn

als je dat eventueel eens ziet zitten in een ritje tot Zaventem