Auteur Topic: FOAM PADS  (gelezen 5447 keer)

0 leden en 4 gasten bekijken dit topic.

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 327
FOAM PADS
« Gepost op: 01 augustus, 2019, 16:26:35 »
Kleine tweak met grote gevolgen.

Mijn Mission 754 speakers zijn voorzien van een bandpass woofer met een baspoort aan de onderzijde van de speaker.

Origineel waren de speakers voorzien van een plint die op de grond rust en de speaker werd dan met afstandshouders enkele centimers boven de plint geplaatst zodat de baspoort niet rechtstreeks op de grond zou rusten.



Als ik de speakers tweedehands kocht was deze plint niet meer aanwezig maar waren de speakers voorzien van soundcare spikes om niet rechtstreeks op de grond te staan.

Gevolg is wel dat de baspoort rechtstreeks op de (in mijn geval) parketvloer straalt.

Bij wijze van experiment heb ik eens van die doe het zelver kniekussentjes onder de speakers gelegd.

Ik moet zeggen dat ik versteld stond van het verschil in basweergave.

De bas is op deze manier veel strakker en wat me nog meer verbaasde was dat het stereobeeld en 3d stage veel beter werd.

Ik ben geen akoestisch expert maar er zal vast wel één of andere theoretische verklaring voor zijn.

In ieder geval ben ik op zoek gegaan naar een WAF vriendelijkere oplossing voor de kniekussentjes, want deze oplossing stuit op een veto van de wederhelft.

Zodoende uitgekomen op foam pads van Adam Hall die eigenlijk bedoeld zijn om onder bookshelf speakers te plaatsen op een bureau of kastje om resonanties te voorkomen.

Hopelijk kunnen ze snel de kniekussentjes vervangen want dat geluid wil ik niet meer kwijt


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2153
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: FOAM PADS
« Reactie #1 Gepost op: 01 augustus, 2019, 17:22:31 »
Het verschil in weergave heeft met akoestiek te maken. Een naar onder gerichte basluidspreker straalt af tegen de vloer. Parketvloer is daar notoir ongeschikt voor, omdat het hout gaat meetrillen. Tenzij de parketlatjes op een onderliggende betonvloer verlijmd zijn, maar meestal gaat het om "inlegwerk" en is er dus een paar mm lucht tussen parketlatjes en de onderliggende betonvloer. Dan kan al dat hout gaan meetrillen.
Je verhindert dat door ofwel een akoestisch dode onderplint te gebruiken met afstandbusjes zodat je minstens 5 tot 10 cm ruimte laat, dan gaan de bassen niet meer de vloer in maar worden ze de ruimte in weerkaatst. Die kniekussentjes die je gebruikt hebt verzorgen een demping, dan onderdruk je in feite de bassen. In de meeste gevallen klinkt dat niet beter, maar afhankelijk van je ruimte en de akoestiek daarvan is het altijd mogelijk dat het nét hiermee juist wel beter klinkt (bijvoorbeeld als je last hebt van boembassen of een erg bonkerige bas), zeker als je ook nog een sub hebt draaien voor alle laag onder 80 Hz.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1070
Re: FOAM PADS
« Reactie #2 Gepost op: 01 augustus, 2019, 19:11:09 »
Fantastische uitleg !

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 327
Re: FOAM PADS
« Reactie #3 Gepost op: 02 augustus, 2019, 10:14:26 »
Het verschil in weergave heeft met akoestiek te maken. Een naar onder gerichte basluidspreker straalt af tegen de vloer. Parketvloer is daar notoir ongeschikt voor, omdat het hout gaat meetrillen. Tenzij de parketlatjes op een onderliggende betonvloer verlijmd zijn, maar meestal gaat het om "inlegwerk" en is er dus een paar mm lucht tussen parketlatjes en de onderliggende betonvloer. Dan kan al dat hout gaan meetrillen.
Je verhindert dat door ofwel een akoestisch dode onderplint te gebruiken met afstandbusjes zodat je minstens 5 tot 10 cm ruimte laat, dan gaan de bassen niet meer de vloer in maar worden ze de ruimte in weerkaatst. Die kniekussentjes die je gebruikt hebt verzorgen een demping, dan onderdruk je in feite de bassen. In de meeste gevallen klinkt dat niet beter, maar afhankelijk van je ruimte en de akoestiek daarvan is het altijd mogelijk dat het nét hiermee juist wel beter klinkt (bijvoorbeeld als je last hebt van boembassen of een erg bonkerige bas), zeker als je ook nog een sub hebt draaien voor alle laag onder 80 Hz.

Bedankt voor de uitleg.

De parketvloer is inderdaad niet verlijmd.
Het gaat hier om lange planken die zwevend gelegd zijn op beton met een viltlaag tussen.

Vibraties in de vloer zijn dus perfect mogelijk.

Het probleem met de bas stelt zich voornamelijk in de regio rond 100Hz en lager.

Je krijgt dan de indruk dat de speakers vibreren en de laagweergave vertroebelt.  Een soort van kastresonantie.
Tevens krijg je dan een grotere vaagheid in het zo belangrijke gebied van de stemweergave (ruwweg tussen 120 en 1100 Hz).

Dit verdwijnt volledig met de “kniekussens” onder de speakers zonder het gevoel te hebben dat de basweergave op zichzelf verzwakt.
Maar de focus van het laag wordt beter.

Een interessante track om dit te testen vind ik “The ballad of a runaway horse” op het album BLUERAINCOAT van Jennifer Warnes.
De trage “geplukte” baslijn is hiervoor zeer geschikt.



Maar zoals je zegt zal door de absorptie een deel van de energie in het laag  verloren gaan.

Ik denk dat het in eerste instantie belangrijk gaat zijn om het laag te onkoppelen van de vloer.

Met de foam pads die ik besteld heb zou de baspoort ongeveer 10 cm van de vloer komen en vermoed ik dat ik de trillingen naar de vloer kan beperken.

Ik ga dan ook eens experimenteren met een hard oppervlak op de foam pads te leggen onder de baspoort zodat het laag de kamer in gestuurd wordt in plaats van geabsorbeerd door het foam.

Ben benieuwd.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1070
Re: FOAM PADS
« Reactie #4 Gepost op: 02 augustus, 2019, 12:34:43 »
Ik ben curieus naar jouw toekomstige ervaringen .

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 327
Re: FOAM PADS
« Reactie #5 Gepost op: 26 augustus, 2019, 13:51:21 »
De foam pads zijn een weekje geleden toegekomen.

Onder de speakers geplaatst en deze met de laser terug uitgelijnd zodat ze in een mooie gelijkzijdige driehoek staan t.o.v. de luisterplaats.

Het meest opvallende effect is dat de muziek nu mooi holografisch gepresenteerd wordt en dat de speakers haast lijken te verdwijnen.
Bij een goede opname is nu duidelijk de positie van alle zangers/instrumenten aanwezig.
Het geluidsbeeld is nu meer te vergelijken met mijn monitors, maar dan met behoorlijk wat meer laag.

Ongetwijfeld zal een deel van het laag geabsorbeerd worden, maar ik heb de indruk dat dit in mijn specifiek geval juist de weergave ten goede komt en er zeker geen gebrek aan laag is.

Die foam pads zullen dus niet voor iedereen geschikt zijn maar in mijn geval is het een zeer duidelijke verbetering.

Een gelukkig toeval dat deze de akoestiek bij mij juist verbeteren.
Voor nog geen 20 euro de beste upgrade die ik  tot hiertoe bekomen heb.

Momenteel is de upgraditis weer onder controle. ;D

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1070
Re: FOAM PADS
« Reactie #6 Gepost op: 26 augustus, 2019, 16:19:42 »
Content te horen dat je weer alles onder controle Hebt .
Allee, voorlopig dan toch . :-)

Dat zo iets als foam  pads een verschil kunnen maken ? !

Muziek is een levende kunst . De enige .



Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 327
Re: FOAM PADS
« Reactie #7 Gepost op: 27 augustus, 2019, 16:10:31 »
Content te horen dat je weer alles onder controle Hebt .
Allee, voorlopig dan toch . :-)

Dat zo iets als foam  pads een verschil kunnen maken ? !

Muziek is een levende kunst . De enige .

Weer (even toch) een gelukkige audiofiel.

Die foam zal bij de meeste vloerstaande speakers niet veel verschil maken denk ik.
Mijn Missions hebben echter downwards firing woofers met baspoort aan de onderzijde van de kast, waardoor die foam natuurlijk een grotere invloed uitoefent dan met basreflex speakers met poort achter of vooraan.

Hieronder een link met een review van de Missions (weliswaar in het Duits) en enkele foto’s van de bandpass en baspoort(en).


http://www.dutchaudioclassics.nl/img/brochures/mission-754-freedom-5-review.pdf

http://www.dutchaudioclassics.nl/img/brochures/mission-754-stereoplay-mei97.pdf
« Laatst bewerkt op: 27 augustus, 2019, 16:12:55 door missionman »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1070
Re: FOAM PADS
« Reactie #8 Gepost op: 28 augustus, 2019, 01:16:37 »
De tweede link leest het makkelijkst .

De Missions komen er goed uit .


Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 327
Re: FOAM PADS
« Reactie #9 Gepost op: 28 augustus, 2019, 11:18:13 »
De Missions komen er goed uit .

Ja, maar dat is natuurlijk 22 jaar geleden.
Ik vind ze zelf nog heel mooi klinken, maar zou ze toch graag eens thuis kunnen vergelijken met een moderne speaker zoals bv deze Elac Carina FS247.4 met AMT Tweeter en net zoals de Missions een downfiring woofer.

Aangezien ik noodgedwongen de speakers vrij dicht tegen de achterwand moet plaatsen is dit voor mij interessanter dat speakers met baspoort achteraan.



https://www.elac.com/product/carina-fs247-4/

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1070
Re: FOAM PADS
« Reactie #10 Gepost op: 28 augustus, 2019, 12:53:05 »
Zou je de Elac Carina FS247.4  niet kunnen beluisteren in Soundcenter ? ( Ninove )

Offline missionman

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 327
Re: FOAM PADS
« Reactie #11 Gepost op: 28 augustus, 2019, 13:36:30 »
Zou je de Elac Carina FS247.4  niet kunnen beluisteren in Soundcenter ? ( Ninove )

Misschien wel, maar ik ben echt niet van plan nieuwe speakers te kopen.

Maar het is die niet aflatende nieuwsgierigheid om eens te kunnen vergelijken met nieuwer materiaal.

Ik vind het niet opportuun om Hifi zaken af te schuimen en demo’s te vragen in de wetenschap dat ik toch geen aankoop plan.

Een andere optie is natuurlijk om één of andere hifi-show te bezoeken, maar ik twijfel of de omstandigheden daar goed zijn om materiaal echt te kunnen beoordelen.

Rustig luisteren lijkt me daar niet meteen mogelijk, laat staan met ook nog eigen muziekkeuze.

En hoe goed het in de winkel of op demo ook mag klinken, alleen thuis met eigen apparatuur kan je echt beoordelen of de speakers in je eigen luisterruimte het verschil kunnen maken.

Voorlopig genieten we vooral van MUZIEK.


Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1070
Re: FOAM PADS
« Reactie #12 Gepost op: 29 augustus, 2019, 02:03:35 »
Wat je zegt klopt als een bus . Alleen thuis hoor je echt een eventueel verschil .

Maar we blijven inderdaad altijd toch een beetje nieuwsgierig om te vergelijken met ander materiaal .