Auteur Topic: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?  (gelezen 70 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3074
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Gepost op: 26 april, 2021, 19:54:02 »
Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?

Een vraag die steeds vaker op allerlei forums te horen is. En met ware godsdienstoorlogen tot gevolg. Vinyl is beter! Nee, digitaal is beter!

Qua technische specificaties is er geen discussie. Digitaal is op dat vlak beter, zelfs véél beter dan vinyl.

Maar helaas is dat niet voldoende. Extreem belangrijk is de kwaliteit van de opname, het afmixen en het masteren van het eindproduct. En als daarbij de 'loudness wars' (dynamiekreductie) is toegepast, dan is alles om zeep ongeacht op welk medium het terecht komt. Maar zelfs met perfecte dynamiek kan er verschil in het afmixen optreden tussen vinyl en digitaal waardoor vinyl toch nog in het voordeel is. Als echter alles klopt en zowel de opname, de mix als de mastering perfect gedaan is voor digitaal, dan is dat niet te kloppen en moet vinyl het onderspit delven. Maar dat is dus lang niet altijd het geval. Zelf luisteren is dus de boodschap, liefst voordat je beslist of je een lp of een digitaal medium of bestand koopt.

Ook nog leuk om te weten: sinds ongeveer 2005 maakt elke platenfirmastudio gebruik van opname en mixing in het digitale veld. Alles wordt digitaal opnomen en afgemixt in 24 bit 96 kHz of beter en pas in de laatste fase gebeurt de mastering en conversie naar analoog voor vinyl. Dus zelfs als je naar vinyl luistert, luister je in feite naar digitaal voor elke lp die na 2005 is uitgebracht.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1447
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #1 Gepost op: 27 april, 2021, 03:11:22 »
Toen begin jaren ' 80 de cd's hun opwachting maakten , heb ik de klankweergave van veel lp's  vergeleken met  de cd-versie . Voor zover aanwezig .
Conclusie : ik heb mijn Thorens platendraaier cadeau gedaan aan een neefje .

Enkel een 45-toeren plaatje van " My Way " ( Nina Simone ) , vond ik superieur aan de cd-versie .
En de cd-speler uit die tijd speelde ( veel ) minder goed dan mijn huidige Naim .

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 771
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #2 Gepost op: 28 april, 2021, 09:19:08 »
Voor mij is de kwaliteit van digitaal zodanig verbeterd dat ik toch durf stellen dat deze techniek superieur is aan analoog.
Maar toch blijft vinyl een heerlijk gebeuren, al was het enkel maar voor de sfeer.
Naald proper maken, LP kuisen, de ganse voorbereiding voor je kan beginnen luisteren maakt dat er een soort rust afstraalt van het luisteren naar vinyl.
Geen snel switchen van het ene nummer naar het andere, maar je gewoon laten overspoelen door de muziek die er op dat moment op staat.
Heerlijk relaxed.

Het gebeurt niet zo vaak dat ik nog vinyl afspeel, en ik koop al zeker geen nieuwe LP’s meer, maar toch ben ik blij dat ik enkele jaren geleden die Thorens voor 20 of 30 euro (ik weet het niet meer precies)  op de kop heb kunnen tikken.

Offline ThomasMan

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 230
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #3 Gepost op: 28 april, 2021, 10:18:16 »
Ik luister sinds enkele jaren terug naar vinyl. Klopt, digitaal is technisch gezien superieur. Helaas laat zich deze superioriteit niet altijd merken in de kwaliteit die terug te horen is via een digitale 'drager'. Ik merk in toenemende mate dat bepaalde lp's gewoon veel beter op plaat gezet zijn in verhouding tot hun digitale tegenhangers, vooral in het gamma van pop, rock en andere. Ter info: Ik speel bijna geen klassiek. Een Philip Glass of Chuck Mangione en sommige soundtracks en alles hiertussen reken ik niet tot klassiek. Voor een kleine 1000 euro, draaitafel, element, naald en phonopre kan je een ongeevenaarde weergavekwaliteit realiseren voor sommige, lees: sommige, albums. Dit geldt voor zowel oudere als zeer recente uitgaves. De verzamelbox van The Dire Straits is hier een goed voorbeeld van. Hier kan geen SACD tegenop. Ik verkies dus analoog en digitaal naast mekaar te gebruiken. The best of both worlds.
Nu heb ik sinds een goeie maand een abo op Qobuz. Gemakkelijk, alles wat je wil in de 'beste' geluidskwaliteit binnen handbereik. Helaas, dat dacht ik. Sommige albums blijken dan weer stukker beter te klinken via CD. Dus soms is digitaal gewoon beter dan digitaal...

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3074
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #4 Gepost op: 28 april, 2021, 10:33:23 »
Ja, ook bij digitaal kan er verschil in kwaliteit zijn. Clouddiensten hebben namelijk andere overwegingen: zoals bandbreedte sparen. En dat doe je het best door te comprimeren. Met verlies, welteverstaan. En dat gaat dan weer ten koste van de kwaliteit. Met name Qobuz heb ik een hele tijd geleden betrapt op het verkopen van geüpsamplede cd's als "hi-res". Dat heb ik toen ook op dit forum aangeklaagd. Daar heb ik dus geen vertrouwen meer in.

En als vinyl beter klinkt, ondanks het feit dat het technisch inferieur is aan digitaal, dan draait dat op de technische kwaliteit van de opname en afmixing. Als een van die twee of allebei beter is of zijn dan wat er gebeurt voor de digitale uitgave, dan helpt al die technische kwaliteit niet en zal het eindresultaat dus voor vinyl beter zijn.

Ik raad liefhebbers van vinyl wel al enige tijd aan om hoge-resolutierips van hun lp's te maken. Dan kun je dezelfde kwaliteit behouden door ze via je digitale streamer af te spelen terwijl je de plaat zelf niet verder beschadigt door ze af te spelen. Een plaat afspelen beschadigt ze namelijk: de naald freest de groeven uit.

Offline ThomasMan

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 230
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #5 Gepost op: 28 april, 2021, 14:23:45 »
Ik hoorde net Comfortably Numb van Pink Floyd op radio Willy. Dan maar even The Wall via Qobuz opgezet. Deed me niks. Mijn FLAC's dan maar... Klinkt al beter. Dan maar de dubbel LP, persing uit 1979!, opgelegd. Geloof me of niet, maar als je deze versie nooit gehoord hebt, mis je echt iets.
Ik volg Blackmonk dat iedere keer je een LP afspeelt je een beetje vinyl weghaalt, maar deze oude LP (42 jaar oud), ik vermoed honderden keren afgespeeld, klinkt vele, vele malen beter dan de digitale versie(s)!

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3074
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #6 Gepost op: 28 april, 2021, 15:05:06 »
Ik zou zeggen: maak er een rip van en breng die eens mee!

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 321
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #7 Gepost op: 20 mei, 2021, 20:39:54 »
Ik kwam ergens een artikel tegen waarin beschreven werd dat door de beperking van vinyl men veel minder dynamische compressie kon toepassen. Hierdoor zou een LP dus dynamischere muziek bevatten, in vergelijk met de vele plat gecomprimeerde CD’s. Als een CD natuurlijk correct gemastered is, is dit een ander verhaal. Maar hoeveel populaire muziek voldoet nog aan die standaard?

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 771
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #8 Gepost op: 21 mei, 2021, 08:24:37 »
Ik kwam ergens een artikel tegen waarin beschreven werd dat door de beperking van vinyl men veel minder dynamische compressie kon toepassen. Hierdoor zou een LP dus dynamischere muziek bevatten, in vergelijk met de vele plat gecomprimeerde CD’s. Als een CD natuurlijk correct gemastered is, is dit een ander verhaal. Maar hoeveel populaire muziek voldoet nog aan die standaard?

Ik heb inderdaad ook zo enkele LP's die steevast beter klinken dan hun tegenhanger op CD.  Maar dit is (bijna) allemaal in het populaire genre.
In dit genre is er blijkbaar heel veel geknoeid bij de remastering.
Voor klassiek doet zich dit veel minder voor en prefereer ik zo goed als atijd de CD.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3074
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Wat is beter? Digitaal of analoog (vinyl)?
« Reactie #9 Gepost op: 21 mei, 2021, 11:34:54 »
Je mag ervan uitgaan dat alle popmuziek uitgekomen na het jaar 2000 last heeft van zware dynamiekreductie, ook wel bekend als de "loudness wars". Dat geldt trouwens ook voor "remasters" uitgekomen vanaf 2000 voor muziek uit een vroegere periode. Zelfs bij jazz zijn een aantal voorbeelden te vinden van cd's met zware dynamiekreductie door idiote productmanagers die waarschijnlijk van de popwereld komen. Voor klassiek is dat inderdaad gelukkig nooit gebeurd.

Dat gezegd zijnde, komen er af en toe een paar pareltjes van popmuziek op de markt die qua dynamiek en kwaliteit dik in orde zijn. Als ik er zo tegenkom, vermeld ik die altijd hier op het forum want dan zijn ze de moeite meer dan waard.