Auteur Topic: SHM-SACD  (gelezen 2904 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
SHM-SACD
« Gepost op: 01 februari, 2018, 11:32:28 »
Onlangs heb ik mijn oog laten vallen op een bepaald soort van SACD , namelijk de SHM-SACD.

Die zouden  ( voorwaardelijke wijs  :) ) nog beter klinken dan de "gewone " SACD's .

Hier kan je dergelijke schijfjes kopen . Ze zijn wel superduur .

Heeft er al iemand ervaring mee ?  Zouden ze hun prijs waard zijn ?

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1128
Re: SHM-SACD
« Reactie #1 Gepost op: 01 februari, 2018, 13:52:22 »
Persoonlijk zou ik mij minder fixeren op het medium zelf.
Ik denk dat de opnamekwaliteit vaak veel bepalender is.
Er zijn CD's die fantastisch klinken en andere, tjaa.
Maar misschien dat de combinatie van een superieure opname en een betere kwaliteit van het medium ons het Hifi Walhalla wat dichter brengt. ;D

Maar die prijzen :o

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: SHM-SACD
« Reactie #2 Gepost op: 01 februari, 2018, 14:36:59 »
Zotte prijzen !  Effectief .

Natuurlijk , je moet zo iets maar één keer kopen en je hebt er de rest van je leven plezier van .
Maar als het kwaliteitsverschil met een gewone Sacd  nauwelijks hoorbaar zou zijn , is het dan ook nauwelijks de moeite van de investering waard .

Ik heb nu een Sacd-speler . Dus ben ik ook wat meer geïnteresseerd in Sacd's . Maar de ondervinding heeft me ondertussen ook al geleerd dat :
1) niet alle Sacd's  beter spelen dan een goed opgenomen cd .
2) een goede Sacd ook prima speelt op een gewone cd-speler .

Maar zoals BM ook al heeft geopperd , normaal gesproken doet men meer moeite om de muziek op een Sacd goed te doen klinken .
Bij een " gewone " cd durft men er lelijk zijn pet naar gooien . Wat men soms durft te verkopen ! En dan zwijg ik nog over die roemruchte loudnesswar .
Dat laatste kan ik nochtans - een beetje - begrijpen . Men houdt rekening met zijn doelpubliek . Nogal wat cd's worden nog enkel in de auto afgespeeld . En daar kan een luid opgenomen cd bij velen op goedkeuring rekenen .

Een paar maand terug kwam een neef(je ) mij een paar cd's brengen die ik voor eigen gebruik mocht kopiëren . Hij vroeg om zo een cd eens te laten horen op mijn set . Ik zag aan zijn gezicht dat de klank hem ferm tegen viel .  ;D   Dan kwam de aap uit zijn mouw . Bleek dat hijzelf geen audioset in huis had . Hij luisterde naar zijn cd's in de auto . En daarin had hij een prima set met een ferme baspijp in de koffer . Daar was de klank van mijn set flauw bier tegen , vond hij .  :)

En hij is zo niet de enige , hé . Mijn oudere broer luistert ook enkel naar cd's in de auto . Die is aan die bepaalde klank gewend . En die vindt dat prima . Als die de grote speakers ziet  van een set in een huis , verwacht hij nog veel meer overdonderd te worden dan wat hij al gewoon is in zijn auto .  Bij die mannen mag er gerust wat " loudnesswar " zijn .  >:D

Wij , Werner , gaan voor kwaliteit , hé .  :)
Maar de vraag is of we ook niet overdrijven mochten we zoveel geld uitgeven aan een SHM-Sacd ?

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: SHM-SACD
« Reactie #3 Gepost op: 01 februari, 2018, 14:49:13 »
Persoonlijk zou ik mij minder fixeren op het medium zelf.

Dat is al een antwoord , hé .

Maar misschien dat de combinatie van een superieure opname en een betere kwaliteit van het medium ons het Hifi Walhalla wat dichter brengt. ;D

Uw grijnslach is ook een antwoord , hé .   :D


Maar ik blijf toch nieuwsgierig mocht er iemand zo een SHM-Sacd al beluisterd hebben .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: SHM-SACD
« Reactie #4 Gepost op: 02 februari, 2018, 08:45:28 »
Ik heb SHM-sacd's nog niet beluisterd, maar SHM-cd's wel.

Cd's en sacd's gebruiken een aluminium laag voor de putjes van de digitale data en om de laser iets te geven waarop hij kan weerkaatsen. SHM gebruikt een speciaal polycarbonaat-materiaal in plaats van aluminium waardoor de putjes (naar ze zeggen) veel nauwkeuriger geponst kunnen worden en de laser preciezer gereflecteerd wordt in plaats van veel verstrooiing te hebben. Daardoor zou je een veel preciezere lezing moeten krijgen met veel minder fouten. Je hebt dus geen speciale speler nodig voor shm, het werkt net zoals schijfjes met een aluminiumlaag op elke gewone cd- en sacd-speler. Bij het gewone inleesprocédé van een cd of sacd wordt er al heel veel zorg besteed aan het inlezen van de data en ervoor te zorgen dat die zo correct mogelijk is. Daarvoor gebruiken we oversampling (meermaals een record inlezen zodat je zekerder bent dat er een juist tussenzit en we kiezen de sample die het vaakst voorkomt uit al onze leespogingen) en buffers waar tot een seconde of twee muziek in kan worden opgeslagen zodat ook lags (vertragingen) in de binaire data netjes opgevangen kunnen worden. Ja, SHM gaat hier een exactere lezing mogelijk maken met minder fouten en met dus een hoger percentage juiste samples (wellicht halen ze zelfs 100%?). Als de beweringen kloppen. Wat mij opvalt is dat er niet bepaald metingen verschenen zijn van en tussen samples van eenzelfde opname op aluminium en op SHM.

In de praktijk zou je alleszins weinig verschil moeten horen tussen een uitstekende opname op aluminium of dezelfde op SHM. Wat je wel gaat zien, is dat de producent voor SHM een remaster gaat maken met veel meer zorg, eventueel meer bitdiepte en meer dynamiek. Ja, dan hoor je natuurlijk wél verschil tussen een SHM en een normale cd of sacd, maar dat noem ik dan foefelen. Sony deed dat indertijd ook voor sacd's: brachten zelf alleen maar hybride sacd's (dus met een cd-laag) op de markt waarvan het cd-deel een slechter klinkende master had dan de sacd-laag. Omdat ze wilden dat mensen een duidelijk verschil zouden kunnen horen. Uit testen was immers gebleken dat de meeste mensen géén verschil konden horen tussen cd en sacd als beide een zeer goede opname bevatten.

Ik zou dus zeker niet bereid zijn veel geld neer te tellen voor een shm-cd of -sacd, maar als ze voor ongeveer dezelfde prijs aangeboden worden als de cd/sacd, dan zeker. Ik ben zelf ook pas sacd's beginnen kopen nadat die qua prijs in de buurt kwamen van cd's en ik het zinvol vond om te investeren in een sacd-speler.
« Laatst bewerkt op: 02 februari, 2018, 08:52:43 door BlackMonk »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: SHM-SACD
« Reactie #5 Gepost op: 02 februari, 2018, 12:40:38 »
 Puur uit nieuwsgierigheid zou ik een SHM-tweelingbroertje durven kopen van een Sacd die ik al in bezit heb om te kunnen vergelijken .
Mocht er dan al een klankverschil zijn , is het nog de vraag of mijn set dat laat horen . En of ik het hoor .  ;D
Maar ja , de prijs van die SHM-Sacd's ligt veel te hoog .

Ik heb ooit een hele reeks XRCD's ( van JVC) gekocht omwille van de beloofde betere kwaliteit . Soms was die daar ook o.a. bij " Toscanini plays your favorites " . Die kostte me echter wel meer dan € 40 . Op basis van die ervaring met voorgaande XRCD , kocht ik me nog  twee andere Toscanini's uit dezelfde reeks . Dat kostte me dus meer dan € 80 . En die twee vielen ( zwaar ) tegen . Ze klonken zelfs slecht . Ik heb ze sindsdien niet meer gedraaid . ( 'k ga ze voor alle zekerheid straks toch nog eens proberen )

Kortom , in audioland durft men wel eens met superlatieven zwieren waar weinig waarheid in zit . Maar ne curieuze mens is ook ne mens , zegt men hier .
En SHM blijft me intrigeren .

Jij hebt wel al SHM-cd's beluisterd , zeg je BM .  Ze hebben jou  niet overtuigd vooral omwille van de prijs .  Maar blijkbaar klonken die SHM-cd's dan toch ietwat beter ?
« Laatst bewerkt op: 02 februari, 2018, 12:42:17 door rovara »

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: SHM-SACD
« Reactie #6 Gepost op: 02 februari, 2018, 15:35:11 »
Tussen eenzelfde cd en shm-cd kon ik geen enkel verschil horen. Maar als het niet om dezelfde opname ging, dan klonk de shm-cd altijd beter omdat die dan de betere master gebruikte. Maar dan hoeven ze maar gewoon die betere master ook voor de cd te gebruiken en heb je geen dure shm-technologie nodig.
XRCD is eigenlijk geen technologie maar meer een minimumnorm waaraan een opname en de master moeten voldoen om dat XRCD-logo te mogen dragen. Als JVC had volgehouden dat logo alleen toe te kennen aan uitmuntende opnames en masters, was het een echt kwaliteitsetiket geweest. Maar ze gingen gewoon voor het botte geldgewin op basis van de naam en de reputatie, die dan al snel onverdiend werd omdat JVC toestond dat het logo ook op slechte opnames of masters gekleefd werd. Dit soort bedrog is even erg als hetgene dat met kabels gepleegd wordt, maar dat laatste is wel véél en veel duurder...

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3848
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: SHM-SACD
« Reactie #7 Gepost op: 02 februari, 2018, 15:43:00 »
Ik heb even gezocht en ik heb een 3 cd-box met shm-cd's van Syd Barrett liggen en een 6 cd-box (ook shm-cd's) van The Mamas and the Papas. Die Syd Barrett is een opname uit 2015 en een track ziet er zo uit:


Zoals je ziet is er wel dynamiek, maar is op verschillende plaatsen de grafiek afgeplat en dat wil zeggen dat er dynamiekreductie is toegepast om de muziek luider te kunnen maken (want mensen vinden dat dat beter klinkt). De onderste grafiek is dezelfde, maar met in het rood de punten van oversturing opgegeven. Zoals je ziet zijn er dat behoorlijk wat. Dit is NIET wat ik verwacht van een audiofiele opname en master!!!!
En dan is zo'n shm-cd geen enkele meerwaarde voor mij!
« Laatst bewerkt op: 02 februari, 2018, 15:46:32 door BlackMonk »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2112
Re: SHM-SACD
« Reactie #8 Gepost op: 02 februari, 2018, 15:49:37 »
Oké , we voeren dat SHM-gedoe af . Probleem opgelost . Geld bespaard .  :)