Auteur Topic: Top 10 Bach opnames  (gelezen 2965 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3855
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Top 10 Bach opnames
« Gepost op: 18 januari, 2018, 21:04:18 »
Het beroemde tijdschrift Gramophone heeft zijn top 10 van beste Bach opnames ooit gepresenteerd: https://www.gramophone.co.uk/feature/top-10-bach-recordings
Ik heb de lijst eens voorgelegd aan een vriend van me die een echte liefhebber is van barok en oude muziek en hij maakte er zowat brandhout van.
Hij schreef me:
"Nummer één valt voor mij af omdat de grandeur van de derde en vierde suite onderuit wordt gehaald. Het is weer eens een minimalistische versie deze keer zonder trompetten en pauken.
Nummers vier en zeven vallen uiteraard ook af want gespeeld op piano en dat is niet meer of niet minder dan een nazi-marteling en foltering voor het oor. Daar kan een legendarische Glen Gould niks aan veranderen. De Australische Angela Hewitt treedt in zijn voetsporen maar is dus in hetzelfde bedje ziek. Ook nummer negen lijkt me een minimalistische versie van de Hohe Messe en dat laat ik dus ook aan mij voorbijgaan. En als ik dan toch de Matthäus Passion met Harnoncourt wil, dan wel zijn eerste versie met zijn Concentus Musicus. Die is al stokoud (1969 of zoiets) maar alleszins beter dan zijn recentere met het Concertgebouw. Maar ik prefereer hiervoor Herreweghe of Leonhardt.
Dus nee, niet echt mijn top 10 Bach opnames. Er zijn er voor al deze werken stukken betere.
"

Zijn er onder de forumleden met een interesse voor barok en oude muziek? Wat is jullie mening?
« Laatst bewerkt op: 18 januari, 2018, 21:06:27 door BlackMonk »

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2129
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #1 Gepost op: 20 januari, 2018, 11:01:42 »
Zelf ben ik geen Bach-kenner . Ik heb ook maar een paar cd's van Bach .
Als ik die top 10 overloop , heb ik geen idee of ze daar op hun plaats staan .

Als ik het commentaar van jouw vriend lees , heb ik wel het idee dat het precies gene gemakkelijke is .  ;D
Ieder zijn smaak natuurlijk . Maar dat geen enkele versie op enig mededogen mag rekenen ,  doet het tijdschrift "Gramophone " wellicht toch wat te kort .

Tot daar de mening van een leek .  :)

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3855
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #2 Gepost op: 20 januari, 2018, 12:15:43 »
Tja. Die vriend vindt dat muziek uit de barok of nog vroeger gespeeld moet worden op authentieke instrumenten, alleen zo benader je de klank die de componist bedoeld heeft. Dat sommige dirigenten een minimalistische aanpak prefereren waarbij uit de muziek van Bach bijvoorbeeld grote hoeveelheden instrumenten weggelaten worden, vindt hij een gruwel. Dat je zulke muziek speelt met een modern laatromantisch orkest, is voor hem ook een gruwel. Ook als er geen schaalvergroting toegepast werd maar een echte herorkestratie (zoals bijvoorbeeld de herorkestratie van Mahler voor enkele symfonieën van Beethoven). En een moderne concertvleugel gebruiken om stukken te spelen die gecomponeerd werden voor klavecimbel of pianoforte, dat is voor hem helemaal uit den boze.
En als dan blijkt dat van de top 10 van Gramophone de meerderheid zondaars zijn zoals hierboven beschreven, tja, dan blijft er niet veel over he. Ik zal hem eens vragen een lijst te produceren van zijn top tien van Bach uitvoeringen. Een aantal heeft hij in zijn repliek al gegeven.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1128
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #3 Gepost op: 22 januari, 2018, 10:25:01 »
Het beroemde tijdschrift Gramophone heeft zijn top 10 van beste Bach opnames ooit gepresenteerd: https://www.gramophone.co.uk/feature/top-10-bach-recordings
Ik heb de lijst eens voorgelegd aan een vriend van me die een echte liefhebber is van barok en oude muziek en hij maakte er zowat brandhout van.
Hij schreef me:
"Nummer één valt voor mij af omdat de grandeur van de derde en vierde suite onderuit wordt gehaald. Het is weer eens een minimalistische versie deze keer zonder trompetten en pauken.
Nummers vier en zeven vallen uiteraard ook af want gespeeld op piano en dat is niet meer of niet minder dan een nazi-marteling en foltering voor het oor. Daar kan een legendarische Glen Gould niks aan veranderen. De Australische Angela Hewitt treedt in zijn voetsporen maar is dus in hetzelfde bedje ziek. Ook nummer negen lijkt me een minimalistische versie van de Hohe Messe en dat laat ik dus ook aan mij voorbijgaan. En als ik dan toch de Matthäus Passion met Harnoncourt wil, dan wel zijn eerste versie met zijn Concentus Musicus. Die is al stokoud (1969 of zoiets) maar alleszins beter dan zijn recentere met het Concertgebouw. Maar ik prefereer hiervoor Herreweghe of Leonhardt.
Dus nee, niet echt mijn top 10 Bach opnames. Er zijn er voor al deze werken stukken betere.
"

Zijn er onder de forumleden met een interesse voor barok en oude muziek? Wat is jullie mening?

Globaal genomen kan ik het standpunt van je vriend helemaal delen.

Bach en piano zijn twee zaken die niet samengaan. 
Wat mij betreft, mag iemand die Bach graag hoort of speelt op piano dat gerust doen, maar de titel “beste opname” voor een werk dat bedoeld is voor clavecimbel toekennen aan een opname op piano vind ik  een tijdschrift zoals Gramophone onwaardig.

De opnamen van de partita’s en de Brandenburgse concerten door Trevor Pinnock daarentegen vind ik beide steengoede opnames.
Voor de Brandenburgse concerto’s zou ik ook de opname van Il Giardiono Armonico kunnen aanbevelen.

Zoals je vriend vermelde, voor de Mattheuspassie zou ik ook eerder gaan voor de opnames van ofwel Herreweghe, G. Leonhard, of J.E. Gardiner.

De Hohe Messe die door Gramophone aanbevolen wordt, vind ik persoonlijk zeker niet de mooiste. 
Hier prefereer ik ook eerder Herreweghe of Andrew Parrott.

Wat betreft de “minimalistische uitvoeringen”, vind ik dit wel kunnen zolang je niet gaat voor het weglaten van bepaalde instrumenten.
Maar een “minimale bezetting”  (geen ontdubbeling van instrumenten en/of zangstemmen) kan wel voor mij.

Ook de aanbelingen voor de vioolconerti en de cellosuites door Gramophone, vind ik niet geslaagd.
Bach bij voorkeur op periodieke instrumenten ipv opnamen met moderne instrumenten.

Ik zal dus vrees ik ook “ne moeilijke” zijn.

mvg
Werner

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2129
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #4 Gepost op: 22 januari, 2018, 16:35:41 »
Dat Werner ne moeilijken is , is een grote verrassing voor mij !!!  :))

Dat Werner Pinnocks versie van de Brandenburgse concerten wel steengoed vindt , is balsem voor mijn muzikaal hert .
Want toevallig zijn het die , dewelke mijn gewond hert bij momenten troosten .



Maar BM's vriend blijft ne moeilijke .  ;D


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3855
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #5 Gepost op: 22 januari, 2018, 16:59:35 »
Mijn vriend zou die versie ook heel goed kunnen smaken hoor. Trevor Pinnock met The English Concert en andere orkesten met authentieke instrumenten dragen zeer zeker zijn goedkeuring weg.

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2129
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #6 Gepost op: 22 januari, 2018, 19:43:21 »
Jouw vriend heeft dan toch muzikale aspiraties .    ;)

BM's vriend is niet echt een moeilijke .   :)

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1128
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #7 Gepost op: 23 januari, 2018, 09:08:50 »
Dat Werner ne moeilijken is , is een grote verrassing voor mij !!!  :))

Dat Werner Pinnocks versie van de Brandenburgse concerten wel steengoed vindt , is balsem voor mijn muzikaal hert .
Want toevallig zijn het die , dewelke mijn gewond hert bij momenten troosten .



Maar BM's vriend blijft ne moeilijke .  ;D

Rovara zijn (muzikaal) hert is veel te groot.  ;)

Nog even meegeven dat deze versie van Trevor Pinnock een oudere opname is dan degene waar Gramophone naar verwijst.
Trouwens ook met een ander orkest.

Ik heb beide versies, en ja, op sommige vlakken is de nieuwe versie beter (lees technisch beter) maar vaak prefereer ik nog steeds de oude opname.
Misschien ook nostalgie van mij, maar ja mag ook hé. ;D

PS : Nog veel plezier met de TEAC tuner.  Radio kan ook leuk zijn.

Offline missionman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1128
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #8 Gepost op: 23 januari, 2018, 10:01:58 »
Jouw vriend heeft dan toch muzikale aspiraties .    ;)

BM's vriend is niet echt een moeilijke .   :)

BM zijn vriend is misschien “ne moeilijke”, maar ik ga er precies nog mee overeenkomen  ;D

Online rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2129
Re: Top 10 Bach opnames
« Reactie #9 Gepost op: 23 januari, 2018, 15:24:31 »
BM zijn vriend is misschien “ne moeilijke”, maar ik ga er precies nog mee overeenkomen  ;D

Ik lever jou wel een paar bokshandschoenen . ( kan altijd van pas komen  >:D )

Alle gekheid op een stokje , zwart/wit-uitspraken  brengen makkelijk beroering . ( maar ze brengen ook duidelijkheid )