Auteur Topic: Goed en niet duur?  (gelezen 8171 keer)

0 leden en 3 gasten bekijken dit topic.

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Goed en niet duur?
« Gepost op: 17 december, 2018, 15:58:57 »
Een topic over luidsprekers die goed klinken en niet te duur zijn.
Wat vinden jullie van deze?
(<klik!)
Dali Zensor 5 vloerstaanders voor 480 euro en dat is een hele scherpe prijs. Ze zijn ook verkrijgbaar in zwart voor dezelfde prijs.

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1220
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #1 Gepost op: 17 december, 2018, 16:44:24 »
Uiteraard weinig geld voor deze vloerstaanders.
Bij mijn zoektocht naar een nieuwe versterker heb ik de grotere broertjes Epicon 6 gehoord, en deze klonken voor mijn smaak veel te scherp in het hoog.
Maar ja, beluisterd in niet vertrouwde omgeving enz., dus kan er geen eindoordeel over vellen.
Mits gekoppeld aan een wat warm klinkende versterker misschien toch een mooie koop.

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #2 Gepost op: 17 december, 2018, 17:21:30 »
Ik ben geen voorstander van warm of koud klinkende versterkers en andere apparatuur. Apparatuur moet strikt neutraal zijn en alles weergeven zonder eigen klankkleur en zonder iets toe te voegen of weg te laten.
Als luidsprekers te fel in het hoog of te boemerig in het laag klinken, kan dat liggen aan het ontwerp van het wisselfilter maar duidelijk ook aan de akoestiek van de weergaveruimte en de opstelling van de luidsprekers daarin. Je kunt fouten in de weergave het best oplossen door ofwel de akoestiek aan te pakken ofwel gebruik te maken van een moderne DSP. Dat laatste is tegenwoordig helemaal niet duur meer en vervangt eigenlijk het wisselfilter van luidsprekers door een actieve crossover die afgeregeld wordt met een meetmicrofoon en computersoftware. Het resultaat is een luidspreker die perfect afgeregeld is voor de akoestiek en de opstelling van en in de ruimte waarin die opgesteld staat.

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2299
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #3 Gepost op: 17 december, 2018, 17:39:49 »
Apparatuur moet strikt neutraal zijn en alles weergeven zonder eigen klankkleur en zonder iets toe te voegen of weg te laten.

Bestaat er zulke apparatuur ? 

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #4 Gepost op: 18 december, 2018, 00:02:58 »
Ja hoor, binnen marges van enkele honderdsten van een procent.

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2299
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #5 Gepost op: 18 december, 2018, 00:59:03 »
Maar als er zulke apparatuur is , waarom kennen we die niet ? Waarom kopen we die niet ? Waarom demonstreert niet elke high fi-man  op allerlei soorten beurzen met dergelijke apparatuur ? Waarom bestaat er dan een onoverzichtelijk gamma aan apparatuur dat niet voldoet aan deze vanzelfsprekende eigenschappen ?

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1220
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #6 Gepost op: 18 december, 2018, 08:23:17 »
Een topic over luidsprekers die goed klinken en niet te duur zijn.
Wat vinden jullie van deze?

Dali Zensor 5 vloerstaanders voor 480 euro en dat is een hele scherpe prijs. Ze zijn ook verkrijgbaar in zwart voor dezelfde prijs.

Voor eenzelfde prijs zou ik er de Q Acoustics 3050 naast zetten :



https://www.bol.com/nl/p/q-acoustics-3050-grafiet-luidspreker/9200000069331954/?country=BE&Referrer=ADVNLGOO002020-G-63984546212-S-294357559827-9200000069331954&ds_rl=1263701&gclid=EAIaIQobChMIvvj8oeuo3wIVE-J3Ch0O6A54EAQYAyABEgJ2YvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1220
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #7 Gepost op: 18 december, 2018, 08:31:15 »
Ja hoor, binnen marges van enkele honderdsten van een procent.

En hoe kan je zoiets meten ?
Als het meetbaar is zou zo iets toch eigenlijk in de specificaties moeten opgenomen worden.

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #8 Gepost op: 18 december, 2018, 10:14:08 »
Maar als er zulke apparatuur is , waarom kennen we die niet ? Waarom kopen we die niet ? Waarom demonstreert niet elke high fi-man  op allerlei soorten beurzen met dergelijke apparatuur ? Waarom bestaat er dan een onoverzichtelijk gamma aan apparatuur dat niet voldoet aan deze vanzelfsprekende eigenschappen ?
Ah, the million dollar question. Omdat hifi-verkopers alleen dingen verkopen die mensen willen hebben. Véél Bose dus. En voor de rest verwachten mensen dat een buizenversterker uitgesproken warm klinkt en dus leveren de verkopers dat. En ook voor transistorversterkers wordt vaak gekozen voor toestellen die warm klinken. Maar dat is myfi en geen hifi. Natuurlijk bestaan er ook toestellen die wél aan de regels voldoen en volstrekt neutraal zijn. Maar daar moet je dus naar zoeken. Alles wat ik heb klinkt strikt neutraal.

Offline

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4110
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #9 Gepost op: 18 december, 2018, 10:16:29 »
En hoe kan je zoiets meten ?
Als het meetbaar is zou zo iets toch eigenlijk in de specificaties moeten opgenomen worden.
Je kunt dat meten op dezelfde manier waarop vervorming gemeten wordt: door het ingangssignaal met het uitgangssignaal te vergelijken. Er mag alleen een verschil in voltage zijn vanwege de versterking, verder moet het exact hetzelfde zijn.

Het principe van ingang met uitgang vergelijken wordt ook gebruikt voor hele hifi-systemen, maar dan gaat het om de prestatie in een bepaalde weergaveruimte. En dan zal een DSP de meting uitvoeren en de gemeten verschillen teniet proberen te doen.

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1220
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #10 Gepost op: 18 december, 2018, 10:48:55 »
Je kunt fouten in de weergave het best oplossen door ofwel de akoestiek aan te pakken ofwel gebruik te maken van een moderne DSP. Dat laatste is tegenwoordig helemaal niet duur meer en vervangt eigenlijk het wisselfilter van luidsprekers door een actieve crossover die afgeregeld wordt met een meetmicrofoon en computersoftware. Het resultaat is een luidspreker die perfect afgeregeld is voor de akoestiek en de opstelling van en in de ruimte waarin die opgesteld staat.

Wat heet "niet duur" en waar vind je zoiets ?


Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1220
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #12 Gepost op: 18 december, 2018, 13:41:18 »
Bedankt voor de links.
Moet ik eens rustig doornemen.

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2299
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #13 Gepost op: 18 december, 2018, 18:59:24 »
  >:D
Moet ik eens rustig doornemen.

Werner , blijf vooral rustig , hé .

Neem een voorbeeld aan mij . Ik val geregeld in slaap .

Offline

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1220
Re: Goed en niet duur?
« Reactie #14 Gepost op: 19 december, 2018, 15:19:52 »
  >:D
Werner , blijf vooral rustig , hé .

Neem een voorbeeld aan mij . Ik val geregeld in slaap .

Ik ben volledig ZEN



Maar als je zoals ik weinig van dit onderwerp afweet is het een heleboel lectuur.  :'(
Momenteel zie ik door de bomen het bos niet meer.
Blijkbaar bestaan er ook nog verschillende soorten opstellingen en aansluitingen, pfffffff

Wordt nog een hele klus om dit te doorgronden.