ZenAudio Forum

Stereo Hardware => Luidsprekers => Topic gestart door: BlackMonk op 05 december, 2020, 17:58:11


Titel: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 05 december, 2020, 17:58:11
Ik kwam toevallig op dit terecht:

https://www.trans-fi.com/diy-speaker-blog

Dit vind ik heel interessant. Het gaat me met name over zijn eindproduct: 2x Dayton UM18 woofers (https://www.soundimports.eu/nl/dayton-audio-um18-22.html) (18" of 46 cm diameter) in een 'cradle' (wieg) bestaande uit staal dat normaal gebruikt wordt voor stellingen, dus met metalen buizen.

Mij gaat het dus alleen over het onderste stuk, dus zonder die twee omhoogrijzende pijpen met midrange en tweeter/midrange eraan. Mijn doel is de woofers te combineren met mijn elektrostaten voor midden en hoog.
Het gaat dus om 2 van die 18" woofers per kanaal, dus vier in totaal en 2 cradles. Eventueel zou dat staal zwart of zo gespoten kunnen worden.
Hij schrijft dat het staal geen enkele trilling ontvangt vanwege de woofers, omdat die zoals een soort hangmat zijn opgehangen aan kabels en er wordt dus niets aan trillingen doorgegeven. Hij vreesde voor een heen en weer slingeren van de woofers bij zware bassen, maar uiteindelijk bleken ze dat pas te doen bij 5 Hz.
https://www.youtube.com/watch?v=2rTVdab_9q4
Hij stuurt ze aan via een Behringer NX6000D (https://www.thomann.de/be/behringer_nx6000d.htm) eindversterker (slechts 399 euro) en zijn Behringer DEQ2496 Ultra-Curve Pro crossover (https://www.thomann.de/be/behringer_deq2496_ultracurve_pro.htm) (voor slechts 245 euro) loopt tot 230 Hz voordat andere luidsprekers het overnemen. Mijn eigen sub begint pas bij 80 Hz, dus dat wil zeggen dat de elektrostaten boven 80 Hz alles moeten doen. Ik zou het laag zoveel mogelijk bij hen weg willen halen naar woofers die daar beter in zijn, maar om het qua klankkleur met elkaar te doen matchen moeten het open baffle woofers zijn. Vermits deze woofers tot 5 Hz kunnen weergeven, zou mijn huidige sub dan overbodig worden.
Lijkt me een leuk nieuw projectje dat mogelijk is voor niet àl te veel geld...
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 05 december, 2020, 21:39:47
Succes !

Lage tonen zijn de achtergrond waarop alle andere muziek tot zijn recht komt .
Betere lage tonen leveren  een betere totaliteit .
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 09 december, 2020, 12:52:09
Er is een Belgische website (maar erachter schuilt een Nederlandse firma) die buiskoppelingsshop.be heet en die alle onderdelen voor de cradles of korven in huis had. Voor twee korven in zwart met alles erop en eraan was ik ca 320 euro kwijt.
Volgende stap: twee Behringer NX6000D eindversterkers en daar blijkt de UltraCurve crossover al ingebouwd te zitten, dus die hoef ik niet apart te kopen. Dat ga ik ook nog deze maand doen.
En tenslotte de vier Dayton UM18 woofers.
Vanwege beperkingen over hoeveel ik kan uitgeven per maand met mijn kredietkaart, zal ik deze aankopen over meerdere maanden moeten spreiden. Twee woofers in januari en nog eens twee in februari. En dan kunnen we gaan spelen.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 10 december, 2020, 14:28:17
Dat ziet er goed uit .

Curieus wat het eindresultaat gaat opleveren .
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 16 december, 2020, 10:30:36
De crossover die ingebouwd zit in de NX6000D eindversterkers is voor mij niet bruikbaar, omdat hij alleen de luidsprekers aangesloten op die eindversterker filtert en niet de "satellieten" (luidsprekers voor midden en hoog). En ik moet een systeem hebben dat beide doet.
Bijgevolg moet ik toch een externe crossover bestellen. Het is deze geworden:
(https://bdbo1.thomann.de/thumb/bdb3000/pics/bdbo/13372026.jpg)(<klik!) (https://www.thomann.de/be/the_t.racks_dsp_206.htm)
Hiermee kan ik een stereosignaal uitspiltsen naar hoog, midden en laag ook in stereo. Het gaat om een 24 bit 96 kHz digitale filter met ongelooflijk veel instellingen en de mogelijkheid om met een meetmicrofoon alles in te regelen voor alle crossovers en het onderlinge volume van de diverse luidsprekersystemen.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 16 december, 2020, 10:41:57
Dat wordt nog een leuk project.
Alvast veel geluk en plezier ermee  ;)
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 16 december, 2020, 14:12:46
The missing link .
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 29 december, 2020, 16:37:19
(https://i.imgur.com/4ntRcdO.jpg)(<klik voor groter plaatje) (https://i.imgur.com/4ntRcdO.jpg)

Dit zijn de gebouwde en afgewerkte korven waarin de 46 cm woofers opgehangen zullen worden. De woofers kunnen helaas pas in februari geleverd worden, dus ligt het project stil tot dan. Al het andere heb ik al in huis.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 30 december, 2020, 09:57:10
Die korven zien er netjes uit .

Proficiat !
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 30 december, 2020, 15:58:37
Dit is een foto van een in Engeland gebouwd systeem:
(https://i.imgur.com/IfNU1rb.jpg)
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 30 december, 2020, 16:52:22
Curieus hoe zo iets zou klinken .
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 30 december, 2020, 18:08:18
Hier kun je het volledige verhaal van die Engelse bouwer lezen (in het Engels uiteraard): https://theartofsound.net/forum/showthread.php?67840-Open-Baffleless
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 30 december, 2020, 23:39:47
En hij heeft nog een paar interessante video's op Youtube gezet:
https://www.youtube.com/watch?v=njtaBY5GiYE
https://www.youtube.com/watch?v=w48E5IDd0Rc
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 02 januari, 2021, 16:17:26
De externe crossover en de twee zware eindversterkers hebben ventilatoren ingebouwd. De eindversterkers hebben er elk twee aan de achterkant, de crossover één interne.
Na aanzetten blijkt dat teveel gezoem te veroorzaken voor in een woonkamer. Op een podium is dat natuurlijk van geen belang, maar hier zou het stil moeten zijn.
Dus heb ik drie temperatuurcontroles voor een 12 V gelijkstroom ventilator besteld:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61hsTVLWxJL._AC_SL600_.jpg)(<klik!) (https://www.amazon.de/-/nl/gp/product/B07ZNYSBX3)
En die zal ik in de drie toestellen monteren zodat hun ventilatoren alleen aanspringen wanneer daar behoefte toe is en de draaisnelheid zal dan afhankelijk zijn van de temperatuur. Dat zou hen stil moeten maken.

Die Behringer NX6000 eindversterkers zien er trouwens zo uit:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1876/6953/products/NX6000_P0CHT_Left_L_530x@2x.png)
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 06 januari, 2021, 22:02:07
Die temperatuurcontrole ga ik dan toch niet gebruiken. Ik heb temperatuurgecontroleerde stille ventilatoren besteld die gemonteerd zullen worden in de plaats van de ventilatoren die nu in de drie toestellen zitten.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 26 januari, 2021, 08:32:32
De vijf thermische superstille ventilatoren die ik besteld had zijn aangekomen en ze zijn gisterennamiddag in de drie toestellen gemonteerd. Telkens twee in elk van de twee eindversterkers, en dan nog een in de externe digitale crossover. En alle vijf ventilatoren blijken effectief superstil, ook al draaien ze op volle kracht. Volkomen onhoorbaar. Zo moet dat!
En ondertussen heb ik vernomen dat de vier Dayton UM18-22 woofers geleverd zullen worden tussen 3 en 10 februari. Duimen maar!
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 26 januari, 2021, 12:52:21
Succes ermee !  :)
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 26 januari, 2021, 14:28:32
Inderdaad, veel succes en plezier.
We zijn benieuwd naar het resultaat.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 03 februari, 2021, 09:14:33
Ik zie net dat de voorraad nog altijd op nul staat en dat de leveringsdatum nu op 25 februari gezet is...
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 04 februari, 2021, 13:52:16
Ik zie net dat de voorraad nog altijd op nul staat en dat de leveringsdatum nu op 25 februari gezet is...

Nog een vaccin met vertraging  ;D
Hopelijk wijzigt de situatie snel zodat je verder kan met je project.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 24 februari, 2021, 17:01:09
De levertermijn staat nu op 4...11 maart.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 11 maart, 2021, 08:26:41
En de levertijd is verschoven naar 25 maart - 4 april.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 13 maart, 2021, 13:40:45
Het staat nu op 1-8 april.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 27 maart, 2021, 13:08:32
En er is licht aan het einde van de tunnel.
De woofers staan nu op de website als "in stock" en met een verwachte verzendingsdatum van 30 maart. Dus zou ik in de loop van volgende week mijn vier bestelde woofers moeten ontvangen!
Duimen maar!!!
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 27 maart, 2021, 15:28:34
Succes gewenst !
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 29 maart, 2021, 11:36:01
Veel knutselplezier.  ;D
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 29 maart, 2021, 16:09:50
Ik heb een vrachtdocument ontvangen. Levering zou overmorgen 31 maart gebeuren. Me happy! ;D
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 29 maart, 2021, 16:24:51
Ik heb een vrachtdocument ontvangen. Levering zou overmorgen 31 maart gebeuren. Me happy! ;D

Ten huize BM  ;D

(http://img.wikisailor.com/upload/1/30/130da77a43cb35710aaefa40b82b7d1f.jpg)
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 29 maart, 2021, 16:33:14
En dit is misschien iets voor een volgend projectje  ;D

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/uCbmbE-PWihCIgTY1WFu2rc46azEjzhLgwC9zrG8AlYPGrDR4Q-0sGVgmhCovT-6pEKt76NhDucwl4_WK3U_5pjZ1YNt4H68xYBwtoJF2w)

https://www.livedesignonline.com/special-report/real-total-horn
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 30 maart, 2021, 08:51:08
Ik vroeg me af of dit nu is wat men bedoelt met een "ManCave"  ;D
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 30 maart, 2021, 10:40:56
Citaat
Tot 10 Hz !  Kunnen wij dat nog horen ?
Nee, maar wel voelen. Beneden 100 Hz horen we steeds minder klankkleur-, timing- en amplitudeverschillen. De laagste toon die we kunnen horen is ongeveer 20 Hz. Maar bassen bevatten overal het algemeen veel tonen die we vooral voelen. Beneden 20 Hz voelen we het alleen nog en kunnen we het niet meer horen. Maar dat voelen is ook belangrijk he!
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 31 maart, 2021, 15:29:34
De vier Dayton woofers zijn vandaag geleverd! Dat wordt knutselen in het weekend...
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 31 maart, 2021, 16:03:14
De vier Dayton woofers zijn vandaag geleverd! Dat wordt knutselen in het weekend...

Veel plezier en succes.
Ben benieuwd naar het resultaat  ;)
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 04 april, 2021, 01:43:01
(https://i.imgur.com/hztMTC4.jpg)(<klik voor groter plaatje) (https://i.imgur.com/hztMTC4.jpg)
Baffleless korf met twee Dayton UM18-22 woofers gemonteerd, opgehangen in een "hangmat" en in laatste fase van mechanische constructie.

(https://i.imgur.com/8aijqQb.jpg)(<klik voor groter plaatje) (https://i.imgur.com/8aijqQb.jpg)
Volledig afgewerkte korf met complete bedrading. Uiterst rechts onderaan zie je de dubbele Neutrik Speakon connectoren waarop beide kanalen van een eindversterker zullen worden aangesloten.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 04 april, 2021, 11:19:17
Amai , dat zal nogal wat geven !!!

Zelf ben ik ook 100% basliefhebber .
Maar mijn vrouw niet .  ;D
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 04 april, 2021, 11:35:20
Ik heb de constructie en bijhorende eindversterkers nog niet aangesloten en weet dus nog niet hoe het presteert. Ik moet het eindversterkerrek anders inrichten en dat vereist wat zwaar gesjouw. Daarna pas kan ik beginnen alle benodigde aansluitkabels te leggen om alles aangesloten te krijgen en pas dan kan het inregelen en luisteren beginnen.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 04 april, 2021, 22:47:07
Succes !
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 09 april, 2021, 12:53:51
Alles is nu aangesloten zoals ik het wil en ik heb alles geconfigureerd en de Audyssey in mijn Marantz aan het werk gezet.
De elektrostaten gaan van zo hoog als ze maar kunnen tot ca 200 Hz en dan nemen de wooferkorven het over, die gaan omlaag tot 40 Hz en daar mag de sub overnemen. Dat uiterste sublaag doet die sub nog net iets beter dan de wooferkorven, dus vandaar.
1ste observatie: percussie is nu waauw! Mét alle autoriteit die je maar kunt wensen.
2de observatie: ik hoor de overgang tussen elektrostaat en wooferkorf nog steeds, zeker bij mannelijke stemmen. Dat moet nog beter. De DRC van de Marantz gaat er denk ik te vlug overheen en past de crossoverfrequenties niet voldoende goed aan.
Ik zal dus uitkijken naar nog een externe DRC, gewoon voor stereo. Die miniDSP die ik eerder vermeld had gebruiken standaard DiracLive, dus die vallen af. Met DiracLive heb ik meer dan genoeg ervaring opgedaan toen ik die Emotiva pré hier had en ik heb toen na uitgebreide testen geconcludeerd dat DiracLive  totaal incompatibel is met dipolen zoals elektrostaten en andere paneelluidsprekers en "open baffles".
Dus mogelijk wordt het geen commerciële DRC maar doe ik het met zelfbouw: http://drc-fir.sourceforge.net/
DRC is de software die de meting uitvoert met behulp van een meetmicrofoon en een notebook.
BruteFIR is de software die in de audioketen zal draaien vanaf een daartussen geschakelde computer en de meting van DRC invers toepast zodat je een correctie krijgt over het hele audiospectrum heen.
DRC en BruteFIR zitten standaard in de Debian repo's, dus voor mij zal dit de makkelijkste manier zijn denk ik. Ik heb geen kant en klare DRC gevonden in een aankoopbaar toestel die met zekerheid alles kan en doet wat ik wil.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 09 april, 2021, 14:30:03
Er staat voor jou nog serieus werk op de plank .

Hopelijk is het alle moeite waard  .

Muziekweergave  is wel een heel leuke hobby .  :)
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 11 april, 2021, 11:58:00
Ik heb de crossover tussen de elektrostaten en de wooferkorven verlaagd van 200 Hz naar 150 Hz. En dat klinkt effectief beter.
De volgende stap is wat experimenteren met zowel DRC als REW als meetsoftware voor het weergavesysteem en BruteFIR voor het toepassen van de correctiefilter die in de vorige stap is aangemaakt. Dit toepassingssysteem (dat heet ook wel een convolutiesysteem) komt tussen de Marantz AV-voorversterker en de t.racks DSP-206 digitale crossover te staan. Gewoon stereo in en stereo uit. Ik zal wel moeten testen hoe goed van kwaliteit de ingebouwde geluidskaart in moderne moederborden is. De kans is wel hoog, vermits dat normaal allemaal in één enkele chip zit en je dus geen kortere leidingen kunt hebben. De bedoeling is in elk geval géén ruis en liefst ook geen of zo weinig mogelijk vervorming. Als een ingebouwde geluidskaart hieraan niet kan voldoen, zal ik op zoek moeten naar een insteekkaart die dat wel kan.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 11 april, 2021, 13:00:11
Als je er zoveel moeite en tijd in steekt , verdien je het om een quasi perfecte weergave te verkrijgen .

Maar dat idee van " perfectie " zit ook in ons hoofd .
Het kan een lokaas worden dat we voortdurend achterna hollen , zonder het ooit te bereiken .

Anderzijds moet men niet te vlug tevreden zijn . Als men duidelijke , concrete ideeën heeft om de klank van een set te verbeteren , zou het spijtig zijn die links te laten liggen .
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 11 april, 2021, 15:18:54
Dit is alleszins alles computerwerk en dat is mijn pakkie-an. Met mechanische constructie ligt dat veel moeilijker omdat ik niet gezegend ben met enig talent daarin. Twee linkerhanden hebben heet dat. Maar gelukkig heb ik vrienden die dat wel zijn. In mijn geval is dat gebruiker Electric Hamster (http://www.zenaudio.be/index.php?action=profile;u=21) op dit forum, die is daar wel goed in en heeft mij geholpen (in feite heeft hij het meeste werk gedaan, waarvoor uiteraard mijn hartelijke dank) om de korven in elkaar te steken en de aansluitingen netjes aan te brengen. Al de rest doe ik zelf, want dat is ofwel pure audioverbindingen ofwel computer ofwel beide.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 11 april, 2021, 19:38:58
Moge het jou , jullie , veel luisterplezier brengen !
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 12 april, 2021, 11:48:57
Ik heb de subwoofer op 40 Hz ertussenuit gegooid. De wooferkorven kunnen ook dat onderste laag probleemloos aan en doen het perfect!
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: missionman op 12 april, 2021, 19:50:23
Ik heb de subwoofer op 40 Hz ertussenuit gegooid. De wooferkorven kunnen ook dat onderste laag probleemloos aan en doen het perfect!

Proficiat en veel luistergenot.
Ziet er knap uit, maar de WAF factor is hier wel een probleem.😁
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 12 april, 2021, 23:38:39
Voor mij niet hoor, ik heb geen W.
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 13 april, 2021, 00:17:32
Voor mij niet hoor, ik heb geen W.

Heb je dan geen W(oofer ) ?  ( grapje  :) )
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: BlackMonk op 13 april, 2021, 08:27:39
Van dat soort heb ik er momenteel zelfs vijf. Een harem! ;D
Titel: Re: Open baffle dipole woofers
Bericht door: rovara op 24 april, 2021, 21:12:15
Indrukwekkend .