ZenAudio Forum

Stereo Hardware => Digitale bronnen => Topic gestart door: BlackMonk op 19 januari, 2019, 18:56:15


Titel: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 19 januari, 2019, 18:56:15
https://youtu.be/FURPQI3VW58

Hij bewijst natuurlijk dat HD-muziekstreamingdiensten puur bedrog zijn, maar het verschil zou véél groter geweest zijn als hij een origineel muziekbestand gebruikt had waar voldoende dynamiek in zat...
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: missionman op 04 maart, 2019, 13:39:17
Via onderstaande link kan je een test doen om na te gaan of je het verschil kan horen tussen 320 Kb streaming of Hi Res files.

Heb het zelf nog niet geprobeerd maar ben wel benieuwd naar eventuele bevindingen van mensen op het forum :

http://abx.digitalfeed.net/
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: missionman op 09 augustus, 2019, 09:23:12
Ik heb een proefabonnement op Tidal genomen om eens Hi Res files te kunnen streamen.

Afgespeeld via de laptop en de SMSL DAC klinkt dit echt wel heel goed.
De DAC geeft hierbij een resolutie van 24bit/192 Khz op.

Probleem is dat er ergens een bug zit en dat de computer na een tijdje spelen gewoon afsluit.

Dan maar eens gestreamd via de Chromecast Audio + SMSL DAC waarbij ik een resolutie van 24bit/96 Khz te zien krijg op de DAC.

Gehoormatig merk ik geen verschil tussen beide mogelijkheden.

Enkele albums opgezocht die ik ook op CD heb en dan rechtstreeks vergeleken met de Hi Res streaming.
CD speler ook via de SMSL DAC aangesloten en dan bekom ik 16/44.1 Khz

Weinig verschil te merken.
Soms heb ik de indruk dat de Hi Res nog net iets meer detail vrijgeeft, maar het kan ook psychologisch zijn en ik weet niet of ik bij een blinde test de Hi-Res er zou kunnen uithalen.

Het verschil met Spotify is wel duideljk te merken.

Conclusie voor mij. 
Voorlopig blijf ik nog bij Spotify vanwege het ruimere aanbod en omdat de kinderen hier de voorkeur aan geven en ook  het prijsverschil speelt mee.

In de toekomst wil ik echter wel een betere streamer kopen en dan overschakelen naar bv Qobuz.

De nieuwe NAD C658 streamer met DIRAC staat hoog op het verlanglijstje maar de prijs (rond de 1700 euro dacht ik) is niet mals.



(https://www.iear.nl/wp-content/uploads/2019/01/image-32.jpeg)
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: rovara op 09 augustus, 2019, 09:54:20
De nieuwe NAD C658 streamer met DIRAC staat hoog op het verlanglijstje maar de prijs (rond de 1700 euro dacht ik) is niet mals.

Yep . Maar eens gekocht , verschaft de NAD jou levenslang plezier . Zonder onderhoudskosten .  ;)
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: missionman op 09 augustus, 2019, 10:56:12
In die optiek is het een verantwoorde uitgave, maar ik vraag me af hoe het streaming gebeuren zich gaat ontwikkelen.

Ik heb de indruk dat streaming in de HiFi wereld nog relatief in de kinderschoenen staat en dat de apparatuur nog bovenmatig duur is.

Zolang ik niet meer tijd kan vrijmaken voor intensief luisteren (max. 2 uurtjes per week door de band genomen) wacht ik liever af hoe het één en ander evolueert vooraleer hier een serieus budget aan te spenderen.

Uiteindelijk doet mijn Argon streamer het goed, maar ben ik wel beperkt tot Spotify, internetradio of lokaal opgeslagen bestanden.
Ook Hi Res in niet mogelijk met de Argon.

De Chromecast Audio aangesloten op de DAC presteert ook al behoorlijk goed en hier kan ik wel meerdere streamingdiensten gebruiken maar nog geen 24bit/192 Khz.

Ter info hier nog een review van de NAD op Hifi.nl

https://www.hifi.nl/artikel/27510/Review-NAD-C-658-Een-briljante-hifi-upgrade.html
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 09 augustus, 2019, 16:29:06
Met reviews van hifi.nl moet je voorzichtig zijn. Ze zijn er al meermaals op betrapt producten van adverteerders klakkeloos de hemel in te prijzen.

Goeie streamers kun je zeker vinden, maar ze zijn vaak erg duur (prijzen van 1500 euro en meer). Het kan effectief véél goedkoper. Zoals jullie ondertussen weten gebruik ik een zelfbouw muziekstreamer en die zou probleemloos met Tidal kunnen werken al kan ik dat niet testen omdat ik geen account heb.
Als mensen geïnteresseerd zijn, kan ik wel meer versies van die muziekstreamer maken.
Ik doe dat op basis van deze hardware:
1. Intel NUC: https://www.amazon.de/dp/B00XPVRR5M (momenteel 114,90 euro)
2. Geheugenlatje(s) van 2 of 4 GiB: https://www.amazon.de/dp/B00NWA8J44 (momenteel 23,90 euro)
3. 60 of 64 GB ssd: https://www.amazon.de/dp/B01LYCC2D2 (momenteel 15,99 euro)
Deze prijzen zijn met Duitse BTW, dat moet omgerekend worden naar Belgische BTW en dan komen daar eventueel nog transportkosten bij (niet als het totaal bestelde boven een bepaald bedrag ligt).

Dat is allemaal samen dus nauwelijks 10% van wat zo'n NAD kost... Aftakken van audio kan analoog, via s/pdif, via usb of via hdmi.

Dit systeem is bedoeld om zelf GEEN muziek te stockeren. Dus ofwel moet alles via het internet komen ofwel heeft hij een netwerkopslagsysteem (NAS) nodig waarop zijn lokale muziekbestanden te vinden zijn. In FLAC uiteraard, we kiezen voor kwaliteit.
Het systeem kan dsd bestanden afspelen, maar dan heb je een aangesloten DAC nodig die dat formaat kan omzetten want zelf kan hij dat niet en dus zou aftakken zonder zo'n DAC niet lukken.

De Intel NUC heeft een draadloze netwerkkaart aan boord, dus hij kan werken zonder netwerkkabel. Het configureren van het draadloze netwerk is wel niet voor beginnelingen vermits dit systeem geen desktop heeft. Ik kan het, maar als je het ooit wil veranderen heb je mij of een andere Linux-specialist nodig. Ik kan je natuurlijk wel leren hoe het moet.

Je kunt ook een usb-harde schijf aansluiten waarop je de muziekbestanden zet en die kun je dan met een computer aanvullen als de streamer uitgeschakeld staat. Dat is erg goedkoop, maar dan heb je geen redundantie (bescherming tegen uitval van een harde schijf) en moet je er eigenlijk zelf een back-up van maken en bijhouden. Een NAS verzorgt redundantie maar kan meestal maar tegen één uitgevallen schijf. Als een tweede schijf uitvalt terwijl de eerste nog niet vervangen is, verlies je het hele volume. Je ziet dus dat redundantie nooit mag dienen als vervanging voor een back-up. Een back-up is nog steeds nodig. Maar de meerkost voor een NAS is dus wel de moeite waard.
Zie https://www.amazon.de/dp/B07BRGZS47 voor een voorbeeld (net geen 190 euro voor een 4-baaien-NAS).

Bediening van dit systeem kan via een app (Android of Apple), via software (Linux en Windows) of zelfs via een webinterface.
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: missionman op 13 augustus, 2019, 09:31:07
Fantastisch als je zelf zoiets ineen kan knutselen.

Een streamer voor nog geen 200€ die Hi-Res kan afspelen is echt wel een koopje.

Zelf heb ik inmiddels het probleem met mijn laptop en Tidal kunnen oplossen.
Het toeval wilde blijkbaar dat net als ik een proef Tidal account had aangemaakt de batterij van mijn laptop het begeven heeft, waardoor die telkens uitviel.

Na het verwijderen van de batterij en aangesloten op netstroom draait alles weer als een zonnetje en kan ik via de laptop + Tidal zonder problemen Hi Res bestanden afspelen.
Lokale hoge resolutie bestanden van de NAS speel ik af via MusicBee, maar hier ben ik nog beperkt tot 24/96 resolutie.
Nog eens uitdokteren waarom ik hier niet hoger geraak.  Zal weer één of ander software probleem zijn.

Ik denk nu eigenlijk meer in de richting van een Notebook (10 of 11inch) met touchscreen in plaats van een specifieke streamer.

Die kan dan tevens dienst doen als centrale bediening voor Netflix, Spotify, internetradio en dergelijke.

Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 13 augustus, 2019, 18:51:47
Let er wel op dat Windows (zowel 7 als 8 als 10) geen bitperfecte audio naar buiten stuurt, die wordt door het besturingssysteem intern geremastered naar een Microsoft specificatie (ik dacht 48 kHz 24 bit) en werkt dus altijd met verlies. Dat kan veranderd worden, maar het is niet eenvoudig en vereist een ware expertise in Windows audio-drivers en -instellingen.
Ik raad dus aan zo'n NUC te gebruiken als streamer en dan een netbook met touchscreen met eender welk besturingssysteem voor de bediening daarvan. Een tablet of smartphone kan ook. En een oude notebook zonder touchscreen ook.
Mijn oplossing werkt bitperfect en met een realtime kernel.
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 16 augustus, 2019, 23:40:21
En het kan nog iets goedkoper met een gelijkaardig toestel van Gigabyte:
1. Gigabyte GB-BACE-3000: https://www.amazon.de/dp/B0167PHS6U (108 euro)
2. Geheugenlatje(s) van 2 of 4 GiB: https://www.amazon.de/dp/B00NWA8J44 (momenteel 23,90 euro)
3. 60 of 64 GB ssd: https://www.amazon.de/dp/B01LYCC2D2 (momenteel 15,99 euro)

In totaal is dat dus 147,89 euro voor een streamer die perfect en geluidsloos zal werken en geen last zal hebben van oververhitting. Lijkt me geen geld.
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: missionman op 26 augustus, 2019, 13:55:19
In totaal is dat dus 147,89 euro voor een streamer die perfect en geluidsloos zal werken en geen last zal hebben van oververhitting. Lijkt me geen geld.

Een goede Hi Res streamer voor +- 150 euro is inderdaad een koopje.

Ik vraag me wel af met welke app je de streamer dan kan bedienen.

Werkt dit dan meer zoals bv casting met chromecast ?
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 26 augustus, 2019, 14:29:29
Ik had toch al geschreven dat je dat kunt bedienen met mpdroid op Android (er bestaat ook een app voor iOS), maar ook met desktopsoftware en zelfs een webinterface?

De vergelijking met de ChromeCast loopt mank, omdat de kwaliteit daarvan aantoonbaar minder is en het een echte cloudoplossing is waarbij Google altijd meekijkt naar wat je allemaal doet en beluistert. Het wordt meestal voor video gebruikt. Mijn oplossing is voor muziek en niets anders.
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 28 augustus, 2019, 14:54:57
Wie zelf eens wil experimenteren met een streamertje met daarop Debian en mpd kan hier een beschrijving vinden die ik een paar jaar geleden eens samengesteld heb: https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=79026.0
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: Joshua Orbit op 28 augustus, 2019, 19:40:36
Wie zelf eens wil experimenteren met een streamertje met daarop Debian en mpd kan hier een beschrijving vinden die ik een paar jaar geleden eens samengesteld heb: https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=79026.0

Allright !! Ik ga eens aan de slag. Mijn Lenovo T400 is maar een prul , ik ga eens proberen met een raspberry mocht het lukken ,  ik probeer al zo lang een pure kernel te koppelen aan de app van Spotify maar steeds heb ik vastlopers . Eens kijken met jouw methode. Dank voor de tip

Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 28 augustus, 2019, 20:25:18
Ik ben zelf absoluut geen fan van Raspberry PI's voor zoiets. Ja, ze zijn goedkoop. Maar in vrijwel alle gevallen waar ik weet van heb gingen ze op minder dan 2 jaar stuk meestal vanwege oververhittingsproblemen. Dan is zo'n Gigabyte "NUC" wel een klein beetje duurder maar véél betrouwbaarder. Als je nu natuurlijk al een Rasp langs de kant hebt liggen...
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: Joshua Orbit op 29 augustus, 2019, 09:12:38
Ik ben zelf absoluut geen fan van Raspberry PI's voor zoiets. Ja, ze zijn goedkoop. Maar in vrijwel alle gevallen waar ik weet van heb gingen ze op minder dan 2 jaar stuk meestal vanwege oververhittingsproblemen. Dan is zo'n Gigabyte "NUC" wel een klein beetje duurder maar véél betrouwbaarder. Als je nu natuurlijk al een Rasp langs de kant hebt liggen...

Nog niet echt aan de kant . Maar ik was zinnens er 1 te kopen via China met heat sink and fans . Kost niet zó bijster veel meer. Ik zag het in de adds via Facebook voorbij komen, en ik dacht: aha ? Misschien kan de T400 aan de kant en kan ik miniatuur werken met een touchscreen ofzo.

Maar er was nog iemand die me het had afgeraden. Dus ik ga dit Forumonderdeel eens grondig allemaal lezen ivm alternatieven . Maar een NAD van 1500€ kan ik helaas niet in het budget inpassen. Of ik zou even 6 maanden moeten sparen. Enfin, ik ben nog een beetje op de dool, en ik loop ook 16 jaar achter op de nieuwste ontwikkelingen.
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: BlackMonk op 29 augustus, 2019, 15:41:55
Die NAD van 1500€ heeft dan bovendien het nadeel dat je afhankelijk bent van de fabrikant voor updates, dat hij mogelijk beperkingen heeft inzake wat hij wel en niet kan afspelen, noem maar op. Met het zelfbouwstreamertje dat ik voorstel heb je geen beperkingen zolang je maar een dac hebt die de gewenste digitale formaten aankan. En updaten kan altijd. Win-win.
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: missionman op 25 oktober, 2019, 14:19:21
Momenteel Primephonic aan het uitproberen.

Bij mijn weten de enige streamingdienst die zich specifiek richt op klassieke muziek.

De zoekfuncties zijn dan ook beter aangepast voor klassiekliefhebbers.
Zoek je bv een specifiek werk, dan krijg je netjes alle uitvoeringen die er van beschikbaar zijn.  Mooi  ;D

Hier wordt wel degelijk verschil gemaakt tussen componisten, uitvoerders en dirigenten in plaats van de allemaal onder de noemer “artiest” te plaatsen zoals bij de meeste andere diensten.

Dit is vooral aangenaam bij de bewaarde muziek omdat je deze dan ook kan onderverdelen in categorieën.
Favoriete uitvoerders staan zo niet onder dezelfde noemer als favoriete componisten, wat bij bv Spotify wel het geval is.

Ook de kwaliteit van de streams is zeer goed.

Wel is er nog verbetering mogelijk in het aanbod.  Hier vind ik toch regelmatig zaken niet terug die ik wel vind bij Spotify of Tidal.

Gunstig is dan weer de prijs die met 15€/maand of 149€/jaar voor Hi Res kwaliteit voordeliger is dan bij Tidal of Qobuz.

Blijf deze nog een tijdje proberen, maar hier zie ik toch wel potentieel in.
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: rovara op 25 oktober, 2019, 16:11:23
Veel luisterplezier gewenst !
Titel: Re: Welke internet streaming service klinkt het best?
Bericht door: missionman op 21 november, 2019, 08:56:36
Na een tijdje geëxperimenteerd te hebben met een gratis proefabonnement een aanbod gekregen voor een jaarabonnement aan de helft van de prijs.
75€ dus ipv 150€.

Mooi aanbod voor een jaar lang streamen in Hi-Res.

Primephonic bevalt me erg goed.
Kwaliteit is duidelijk beter dan Spotify en gestreamd via de Chromecast Audio (optisch aangesloten op de DAC) kan ik geen verschil horen tussen de CD (CD speler op zelfde DAC aangesloten) en de stream.

Ook de app is heel overzichtelijk en makkelijk te bedienen.

Het feit dat de zoekfuncties specifiek voor klassieke muziek gemaakt zijn is een hele verademing ten opzichte van de andere streamingdiensten die uitvoerders/dirigenten en componisten gewoon op een hoopje gooien onder de noemer “artiest”.

Nadeel is natuurlijk dat Primephonic enkel klassiek aanbiedt.

Wie ook graag andere muziek wil streamen moet nog een andere dienst bijnemen.