ZenAudio Forum
Stereo Hardware => Akoestiek => Topic gestart door: ThomasMan op 20 oktober, 2015, 17:02:11
-
Ik bedoelde eigenlijk het opgeven van wat prioritair is: de opstelling boven eventuele tweaks als room-correctie.
De opstelling en inrichting van de ruimte zijn prioritair. Tweaks zoals roomcorrectie (digitaal of via akoestische panelen) zijn de fijnregeling waarmee je enkele storende dingetjes kunt wegpoetsen. Maar ze zijn geen tovermiddeltjes. Verwacht dus niet dat je luidsprekers willekeurig in een willekeurige ruimte kunt neerpoten en dat je dan mits wat digitaal toverwerk een perfect geluid tevoorschijn kunt toveren. Zo werkt dat dus helaas niet.
-
Ik bedoelde eigenlijk het opgeven van wat prioritair is: de opstelling boven eventuele tweaks als room-correctie.
Ach , ik wilde bij de opstelling enkel toevoegen dat " hoogte" ook een rol kan spelen . ( weet ik uit ondervinding )
Ik heb zelfs eens vloerstaanders van Kef op een dressoir van ongeveer 1m40 geplaatst .( niet iedereen komt daar mee weg , hé ;D)
Maar de klank was dusdanig , en vooral de bas dan , dat iemand die het hoorde zich ook Kef ging aanschaffen . Bij hem kwamen die op de grond te staan en dat gaf natuurlijk niet hetzelfde effect . Na een paar weken kocht hij zich " zwaardere " Kefs ( hij had schijnbaar geld teveel ^-^) met de bedoeling dat " effect " te evenaren . Ik kwam dat pas later te weet .
In elk geval is toen een nieuwe audiofiel geboren . :) Hij is er nog steeds mee bezig . Mocht hij over internet beschikken , zou hij zich hier ook wel present melden . Maar internet heeft hij niet . En op tv kijkt hij enkel naar posten die hij gratis kan binnen trekken . 't Is ne raren , maar ne hele vriendelijken .
-
Ik bedoelde eigenlijk het opgeven van wat prioritair is: de opstelling boven eventuele tweaks als room-correctie.
-
het toepassen van de gelijkzijdige driehoek blijkt nu de meest aktieve factor in het opwaarderen van het geluid in mijn bureau.
Yep , de gelijkzijdige driehoek is een basisgegeven . 'k Vraag me wel af of dat even belangrijk is voor alle speakers ?
Bij mij speelt het onderlinge verschil - of net geen verschil - tussen de hoogte van de luisterende oren en de tweeter , maar vooral de midrange driver van de speaker(s) ook een redelijk belangrijke rol . Maar dit is zeker afhankelijk van de speakers .
-
Interessante stelling!
-
Even terug naar de post:
Afgelopen weekend bij BM geweest, beetje gebabbeld en uiteindelijk nog eens zijn uitstekende akoestiek in zijn luisterruimte besproken.
Hij wees me op het nut van een gelijkzijdige driehoek tussen luidsprekers en luisterpositie. Eerlijk gezegd ben in altijd uitgegaan van een gelijkbenige driehoek, ik had meestal ook niet de plaats om een gelijkzijdige driehoek te vormen...
Laten we dan even naar mijn oorspronkelijk vraag in deze post gaan: awel, het toepassen van de gelijkzijdige driehoek blijkt nu de meest aktieve factor in het opwaarderen van het geluid in mijn bureau. Ongelofelijk wat dit te weeg brengt: meer dynamiek (instrumenten onderling), resolutie, plaatsing, diepte, noem maar op. Ik dien er wel bij te vermelden dat ik ook met Electrostaten speel.
Dit zijn dus de tips die goud waard zijn: deze heeft me niets gekost en ik twijfel eraan als de(voodoo?) kostelijke geluidsoptimalisatie-oplossingen op de markt dit rendement opleveren.
Ik durf iedereen uit te dagen!
Dank je BM.
-
Heel leuk gedaan. En zonder reflecties sterven dergelijke klanken inderdaad onmiddellijk uit.
-
Dank u wel . :)
-
Het hier bijgevoegde bestandje is gewoon PRACHTIG.
Zeker eens bekijken (en beluisteren).
Maar ik meen nog iets op te merken, en daarom zet ik het hier bij akoestiek.
Tenzij men hier ook weer aan het trukeren was, zou het een opname betreffen in open lucht. GEEN REFLECTIES dus.
Anderzijds beluisterde ik het door een (frut-)hoofdtelefoontje aan mijn desktop. Ook geen reflecties dus.
En dat hoor je dus duidelijk. Als men stopt met spelen, dan stopt de klank onmiddellijk. Allee, dat viel mij toch op.
En alles is duidelijker, vind ik.
https://www.youtube.com/embed/GBaHPND2QJg
Geniet er even van.
-
Het gaat om een bewuste keuze. Mijn hele inrichting was anders toen ik mijn eerste elektrostaten in huis haalde en die toen Mission vloerstaanders moesten vervangen. Het werd al snel duidelijk dat die elektrostaten heel wat veeleisender waren qua opstelling en akoestiek dan die Missions. En dus heb ik gezocht naar de juiste opstelling. De beste klank kreeg ik door de luidsprekers in de lengterichting van de kamer te laten stralen en dat vereiste dat de hele inrichting zo'n 90% gedraaid werd. De tv kwam daarbij bijvoorbeeld in de open haard terecht (die nu compleet onzichtbaar is) terwijl die eerst op een daar eigenlijk voor bestemde wandkast stond.
Elektrostaten zijn dipolen en dat betekent dat ze vrolijk naar achteren en zonder enige hindernis alles afstralen. Als daarachter een vlakke muur is, krijg je allerlei reflecties. Bij mij is dat baksteen, dus dat was al een meevaller. Maar ik had ook nog hopen cd's en dvd's die ik moest kwijtraken en ik bedacht toen dat ik die gewoon achter de luidsprekers kan opstellen en dat die dan voor diffusie zouden zorgen. En inderdaad: dat werkt perfect.
Absorptie heb ik niet moeten toepassen omdat de elektrostaten beslist geen teveel aan bassen produceren en dat sowieso ook niet tegen vloer, muren en plafond afstralen zoals conventionele luidsprekers. Deze laatste hebben immers een kegelvormige uitstraling die alles raakt terwijl panelen geluid lijnrecht voor- en achteruit werpen.
Als je last hebt van boembassen (of je buren klagen daarover), dan moet je inderdaad op de juiste plekken voor absorptie zorgen met behulp van bastraps of andere middelen.
Wie zelf wil horen (en kijken) hoe ik alles gedaan heb en hoe dat kinkt, is van harte welkom hoor. Gewoon een afspraak met me maken en dan kan dat.
-
Voor zover ik kan oordelen beschikt BM over prima materiaal, maar het voornaamste (beter, even belangrijke) element is dat hij bewust of onbewust een diffuserwand opbouwde achter zijn luidsprekers, en daarmee waarschijnlijk tegelijkertijd elke flutterecho elimineerde en nagalm onder controle bracht. De rest van de ruimte kan ik niet beoordelen natuurlijk. Als BM eens niet zou weten wat doen, zou het interessant zijn dat hij die achterwand eens leegmaakt, en luistert naar het verschil in klank. Niet vergeten het ons te melden, hé BM.
Volgens de Soundscape site is eliminatie van flutterecho altijd punt 1, gevolgd door onder controle brengen van nagalm. Daarna moet eigenlijk het gebied juist onder 400Hz bekeken worden (het rommelgebied) omdat de poespas die daarin gebeurt o.a. definitie en plaatsing hypothekeert. Moeilijkheid is dat dit gebied niet bestreken wordt door absorptiepanelen, erger, toepassing van te veel absorptie (in midden en hoog dus) is niet direct bevorderlijk voor een evenwichtig klankbeeld. Diffusie achter de luidsprekers is ook op dit gebied reeds een heel goede stap.
Beter nog m.i. zullen tube traps werken (cylindrische drukkamerabsorbers), maar plaats dat eens in een living. >:(
http://www.soundscapes.nu/traps4.htm
-
Ben je al eens bij BlackMonk gaan luisteren?
Hij heeft niets bijzonders gedaan kwa optimalisatie, ik bedoel geen enkel special materiaal, laat staan wetenschappelijk berekende elementen toegepast.
Zijn luisterruimte staat gewoon goed gevuld met CD's en DVD's, daarbij zijn gewone meubels en zijn uitgebreide rack met luisterappartuur (zie de foto bij zijn berichten): nog nergens (buiten professionele studio's) zo een goede akoestiek gehoord om zijn luidsprekers tot hun recht te laten komen!
Ik blijf er dus vanuit gaan dat de random-factor misschien wel de beste (lees voordeligste) resultaten oplevert. Tot mij het tegendeel bewezen is, natuurlijk.
-
Cor, neen dat had ik nog niet gedaan :o. Klopt, zit weer heel wat leuk leesvoer tussen.
Awel, je slaat de nagel op de kop:deze platen worden naar mijn gevoel tè duur verkocht. Enig hulp in deze zou dus welkom zijn...
Ik ben van regio Hasselt.
Het is misschien gemakkelijker ineens hier te gaan:
http://www.soundscapes.nu/bond.html
(had ik ineens kunnen zeggen)
Ik stuur een pm.
Ik zei al dat ik eens zou willen experimenteren met diffusers. Maar ook tube traps lijken me zeer interessant. Ze zouden reflexies opvangen en klank enorm 'opkuisen' door te werken in het rommelgebied onder 400 Hz (daar kunnen panelen niet aan). Alleen, zet dat in uw living! In een iets grotere ruimte lijkt het me te doen. Twee of vier in de hoeken of, beter, tegen de zijwand. Tweede probleem, hoe maak je het. Soundscapes is er mee gestopt omdat het basiselement, een pijpschaal, niet meer te krijgen is in goede kwaliteit. Ik vond die pijpschalen made in China en af te nemen per 40-voet container!!
-
Cor, neen dat had ik nog niet gedaan :o. Klopt, zit weer heel wat leuk leesvoer tussen.
Awel, je slaat de nagel op de kop:deze platen worden naar mijn gevoel tè duur verkocht. Enig hulp in deze zou dus welkom zijn...
Ik ben van regio Hasselt.
-
Hey Cor, dank je voor deze info. Zitten enkele leuke oplossingen en ideeën tussen.
Graag gedaan. Ik ben er mee bezig momenteel.
Op de soundscapes-site heb je toch ook linksboven geklikt? Valt niet zo op, maar dan krijg je (letterlijk) een waaier van extra info.
Een probleem dat ik ondervond was het vinden van polyesterwolplaten aan een schappelijke prijs (en in doenbare hoeveelheid). Als je die ook zoekt, waar zit je ergens?
-
Hey Cor, dank je voor deze info. Zitten enkele leuke oplossingen en ideeën tussen.
-
Hier een mooie brok goede informatie.
http://www.soundscapes.nu/aspecten.htm
Twee groepen: absorptie en diffusie. Diffusie staat mij erg aan, maar het neemt veel meer plaats in en het is duurder in aankoop en moeilijker te maken (nauwkeurigheid, tijd, materiaal). Als je er meer van wilt weten o.a.:
http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm en
http://arqen.com/sound-diffusers/
Absorptie laat heel wat ruimte voor experimenteren als je zelf (relatief goedkope) panelen maakt en ze op verschillende plaatsen neerzet. Je kunt ze maken in zeer uiteenlopende maten, afwerkingen, effen bekleed of met doek die je laat beprinten naar keuze, enz. Het gaatjesplafond valt ook onder absorptie natuurlijk.
Zelf plan ik nu enige panelen gevuld met 5cm-dikke polyesterwol en in eerste instantie bespannen met een transparant stofje van Ikea (€5/m, 1,5m breed). Goedkoper kan echt niet. Als er gepast resultaat is kan het stofje nog altijd vervangen worden door een leuke print op decotex of iets dergelijks.
Maar best mogelijk dat ik me daarna ook aan een diffusiepaneel waag.
Met zelfbouw is akoestiekverbetering dus zeker betaalbaar, en of het mooi is hangt dan van jezelf af.
http://www.easy-akoestiek.be/easypol-polyesterwol.html
http://www.zilenz.be/absorptiemateriaal/polyesterwol
http://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d20-akoestische-platen
En dit is nog een heel merkwaardige site:
http://www.acoustic.ua/forms/rr.en.html
-
Aha, a man with a plan!
Cor, kan je me info of eventueel enkele websites bezorgen met mooie en haalbare oplossingen aub?
-
"Momenteel blijf ik een beetje op mijn honger zitten."
Komt zelfbouw in aanmerking? Dan zijn er toch betaalbare zaken te vinden?
-
En met enkel het plafond aan te pakken los je ook niet alles op...
Gelet op mijn ervaring is een plafond niet het eerste " ijkpunt " . Dan zou ik eerder gaan voor het tegenovergestelde : de vloer . Maar een plafond maakt wel degelijk ook een serieus verschil . Denk maar aan klaslokalen die een " akoestisch "
plafond hebben gekregen : een wereld van verschil !
Wie nogal " conservatief " - minded is , heeft het eigenlijk wel wat makkelijker : hij/zij kan een beroep doen op overgordijnen , grote ( eventueel Perzische ) tapijten , een overdaad aan meubelen , een boekenkast incluis en zo krijg je bijna spontaan een aangename akoestische omgeving . Wie zijn leefruimte eerder sober en minimaal wil houden , ziet zich op het vlak van akoestiek voor een grotere uitdaging geplaatst .
-
Met esthisch bedoel ik vooral, dat het de oorspronkelijke inrichting of sfeer van de ruimte niet teniet doet. Maar het blijft inderdaad wel een kwestie van smaak.
En met enkel het plafond aan te pakken los je ook niet alles op...
Ik ga zowiezo in de bouwhandel meer info vragen over de panelen van Gyproc. Heb de folder gedownload en er is wel wat mogelijk.
-
Wanneer is een oplossing esthetisch ? Dat is natuurlijk ook weer een kwestie van smaak . Zelf vind ik " aparte" elementen aan het plafond of aan de muren , minder mijn ding . Daarom dat ik het Rigatone plafond wel zie zitten . Maar dan zou ik het ook eerst wel " live " willen zien . Jij hebt het al gezien . Viel het qua uitzicht toch een beetje tegen ?
-
Ik had je een PM gestuurd, nog geen reactie op gekregen.
-
Momenteel blijf ik een beetje op mijn honger zitten. Die rigatone panelen zijn inderdaad een optie maar als ik naar andere sites ga: www.acoustibloknl.com, www.easy-akoestiek.be, www.zilenz.be, www.bax-shp.nl, www.doxacoustics.be, www.incatro.be, etc, valt me vooral op dat deze dingen handenvol geld kosten, terwijl de produktiekost van deze panelen relatief laag is. De esthetische oplossingen daarenboven zijn gewoon belachelijk duur.
Iemand nog ideëen?
-
Ik was onlangs in een gedempte ruimte met een Rigotone-plafond.
http://www.gyproc.be/webobjbpb/PDF/GyptoneRigitoneNL.pdf
Prachtig akoestisch resultaat.
Zo een Rigotone-plafond lijkt me wel héél interessant .
Je kan dat nog schilderen in een kleur naar keuze .
Ik heb eens geïnformeerd bij Houtshop Van Der Gucht in Temse .
Daar wist men mij te vertellen dat zo een plafond komt op € 18,54 + BTW per m² en ongeplaatst .
-
Dan ben je wel iets te laat met je vraag. :(
Ik was onlangs in een gedempte ruimte met een Rigotone-plafond.
http://www.gyproc.be/webobjbpb/PDF/GyptoneRigitoneNL.pdf
Prachtig akoestisch resultaat.
-
Ik heb net mijn nieuwe bureauruimte in gebruik genomen en in deze zelfde ruimte mijn geluidsinstallatie, die vroeger in de woonkamer stond, geplaatst.
Zoals verwacht is het geluid in deze ruimte niet helemaal hetzelfde als op de vorige luisterplek. Kan ook niet, nog kale muren, groter ruimte en minder dempende materialen.
Heeft iemand goede ideëen om dit ruimte zo goed mogelijk te optimaliseren zonder de oorspronkelijke functie, bureau en vergaderruimte, uit het oog te verliezen.
Langskomen kan ook en samen voorstellen uitwerken kan voor mij ook hoor! Ik woon te Herk de Stad.