ZenAudio Forum

Stereo Hardware => Digitale bronnen => Topic gestart door: missionman op 20 mei, 2019, 09:02:39


Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 07 december, 2020, 08:45:15
R.I.P. Audio Alchemy Dac in the Box  :(

(http://www.hifi-classic.net/images/488/audio-alchemy-dac-in-the-box.jpg)

Gisteren mijn Audio Alchemy DAC begraven.
Schrok me een ongeluk toen er bij het aanraken stroom op de behuizing stond.
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 05 juni, 2019, 16:34:21
Goeie tips!

Vanavond doe ik een witte open .
( er staat vol au vent op het menu )

En bij de meeste kazen past beter wit dan rood . Vind ik ook . 

Jouw tips inspireren .  :)
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 05 juni, 2019, 16:03:00
Ik ga uw recept vanavond al eens uitproberen .  :))

Maar 't is wel een chronische aandoening , hé !  ;D

Gelukkig is het chronisch hé

Hier nog wat variaties op een zelfde thema :

DE GROTE KLASSIEKERS
Combineert u graag kaas en wijn? Met onze tips en trucs maakt u altijd de juiste, hemelse keuze. Allereerst is het beter om witte wijnen te kiezen. Dan koppelen we een kaassoort aan elke wijn. Denk eraan: één goede combinatie is beter dan tien minder geslaagde. Laat u bijvoorbeeld inspireren door de grote klassiekers die het steeds goed doen: geitenkaas en sauvignon, roquefort en sauternes, porto en stilton, comté en vin jaune uit de Jura, camembert en cider (geen wijn, maar wel de beste keuze) ... En als u absoluut een rode wijn erbij wilt, neem dan oude mimolette met een fruitige rode wijn.

U hebt het vast al begrepen: bij elke kaassoort past wel een wijn. Maar zoals Gérard Garroy zegt: “Voor een kaasschotel hebt u ook een wijnschotel nodig.”
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 05 juni, 2019, 15:37:36
Ik ga uw recept vanavond al eens uitproberen .  :))

Maar 't is wel een chronische aandoening , hé !  ;D
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 05 juni, 2019, 14:45:43
Maar dat upgrade-virus is een hardnekkig beestje , hé .  ;D

Chronische aandoening.

Beste remedie is een goei fles Châteauneuf-du-Pape, wat lekkere kazen,  goed gezelschap en op de achtergrond een sfeervol muziekje.
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 05 juni, 2019, 14:25:16
Nogmaals veel plezier met de SMSL .

Ik overweeg ook een dac . Maar pas als ik quasi zeker ben dat die een klankverbetering garandeert .
Maar een klankverbetering kan niemand me echt garanderen , hé .
Tenzij ik zo een dac hier eerst thuis kan uitproberen .
En dat is het probleem niet waar .   :-[

Waarschijnlijk blijf ik gewoon verder doen zoals ik bezig ben . In feite ben ik tevreden met de klank zoals die nu is .
Maar dat upgrade-virus is een hardnekkig beestje , hé .  ;D
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 05 juni, 2019, 13:40:35
Jij brengt me op eventueel kostelijke gedachten , Werner .  :)

Gelukkig woon ik hier op den buiten . Ver van verleidelijke winkels .
Zo iets moet ge toch eerst kunnen uitproberen , hé .

Maar het zaadje is gezaaid . Ik geloof ook wel in het extra wat een moderne DAC kan geven .

Men oogst wat men gezaaid heeft he  ;D

Inderdaad.  Als ik 800€ zou uitgeven voor een DAC wil ik die ook eerst kunnen proberen.

In het geval van de SMSL was het voor mij een beetje een berekende gok.

Ik wou toch graag een DAC met USB aansluiting om de laptop te kunnen aansluiten, vermits de Audio Alchemy enkel een optische en coaxiale aansluiting heeft ging dat niet.

In het slechtste geval kon de SMSL dus enkel ingezet worden voor de laptop.

Nu ga ik de SMSL inzetten voor laptop, CD en streamer en kan de AA dienen voor de TV.

Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 05 juni, 2019, 11:04:00
Jij brengt me op eventueel kostelijke gedachten , Werner .  :)

Gelukkig woon ik hier op den buiten . Ver van verleidelijke winkels .
Zo iets moet ge toch eerst kunnen uitproberen , hé .

Maar het zaadje is gezaaid . Ik geloof ook wel in het extra wat een moderne DAC kan geven .
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 05 juni, 2019, 10:33:53
Amai , ik vind dat grote verschillen . Dat toestel(letje ) is zijn prijs meer dan waard .
Ik zou me de aanschaf ervan ook overwegen .
Maar de voeding via usb is ook bij mij een struikelsteen .
't Blijft verlokkelijk .  :)

Die voeding via USB is voor mij geen struikelblok hoor, maar net iets minder handig.
Gewoon huidig stekkerblok vervangen door eentje met USB aansluiting.

Ja, mijn euro is eigenlijk beginnen vallen bij de aanschaf van een nieuwe versterker.

Bij de winkel waar ik mijn versterker kocht kon ik deze uitproberen met mijn eigen luidsprekers en als bron een Bluesound streamer.
Ik stond toen versteld van wat er uit mijn speakers kwam.
Thuis was het verschil met de vorige versterker ook zeer duidelijk, maar toch miste ik nog iets wat ik in winkel gehoord had.

Het moest dus wel aan de bron liggen of de akoestiek van de luisterruimte.

Dit lag een beetje aan de basis van mijn vraag of de technologie van DAC’s in de loop van de jaren verbeterd was.

Aangezien mijn Audio Alchemy Dac al meer dan 20 jaar oud is en de DAC van mijn CD speler toch ook al ongeveer 15 jaar kon daar wel eens de oorzaak liggen.

Ik ben content dat ik het gokje met de SMSL gewaagd heb, want het lijkt erop dat dit een serieuze verbetering oplevert.

Nu vraag ik mij natuurlijk weer af of bv een  HD DAC1 van Marantz (800€) nog een aanzienlijke verbetering zou kunnen opleveren.


(http://Die voeding via USB is voor mij geen struikelblok hoor, maar net iets minder handig.
Gewoon huidig stekkerblok vervangen door eentje met USB aansluiting.

Ja, mijn euro is eigenlijk beginnen vallen bij de aanschaf van een nieuwe versterker.

Bij de winkel waar ik mijn versterker kocht kon ik deze uitproberen met mijn eigen luidsprekers en als bron een Bluesound streamer.
Ik stond toen versteld van wat er uit mijn speakers kwam.
Thuis was het verschil met de vorige versterker ook zeer duidelijk, maar toch miste ik nog iets wat ik in winkel gehoord had.

Het moest dus wel aan de bron liggen of de akoestiek van de luisterruimte.

Dit lag een beetje aan de basis van mijn vraag of de technologie van DAC’s in de loop van de jaren verbeterd was.

Aangezien mijn Audio Alchemy Dac al meer dan 20 jaar oud is en de DAC van mijn CD speler toch ook al ongeveer 15 jaar kon daar wel eens de oorzaak liggen.

Ik ben content dat ik het gokje met de SMSL gewaagd heb, want het lijkt erop dat dit een serieuze verbetering oplevert.

Nu vraag ik mij natuurlijk weer af of bv een  HD DAC1 van Marantz (800€) nog een aanzienlijke verbetering zou kunnen opleveren.

[img]Die voeding via USB is voor mij geen struikelblok hoor, maar net iets minder handig.
Gewoon huidig stekkerblok vervangen door eentje met USB aansluiting.

Ja, mijn euro is eigenlijk beginnen vallen bij de aanschaf van een nieuwe versterker.

Bij de winkel waar ik mijn versterker kocht kon ik deze uitproberen met mijn eigen luidsprekers en als bron een Bluesound streamer.
Ik stond toen versteld van wat er uit mijn speakers kwam.
Thuis was het verschil met de vorige versterker ook zeer duidelijk, maar toch miste ik nog iets wat ik in winkel gehoord had.

Het moest dus wel aan de bron liggen of de akoestiek van de luisterruimte.

Dit lag een beetje aan de basis van mijn vraag of de technologie van DAC’s in de loop van de jaren verbeterd was.

Aangezien mijn Audio Alchemy Dac al meer dan 20 jaar oud is en de DAC van mijn CD speler toch ook al ongeveer 15 jaar kon daar wel eens de oorzaak liggen.

Ik ben content dat ik het gokje met de SMSL gewaagd heb, want het lijkt erop dat dit een serieuze verbetering oplevert.

Nu vraag ik mij natuurlijk weer af of bv een  HD DAC1 van Marantz (800€) nog een aanzienlijke verbetering zou kunnen opleveren

[img]https://i.redd.it/px94d9xyoum11.jpg)
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 05 juni, 2019, 10:06:26
Amai , ik vind dat grote verschillen . Dat toestel(letje ) is zijn prijs meer dan waard .
Ik zou me de aanschaf ervan ook overwegen .
Maar de voeding via usb is ook bij mij een struikelsteen .
't Blijft verlokkelijk .  :)
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 05 juni, 2019, 09:22:59
De SMSL DAC is gisteren toegekomen.

Gezien de bescheiden prijs van 100 € vind ik de afwerking van het toestel verbazingwekkend goed.
Een aluminium kastje met degelijke aansluitingen en een zwartglazen frontje met display.

Vooraan één knopje voor aan/uit en keuze tussen de verschillende ingangen.

Enkel jammer dat een voeding niet wordt meegeleverd (voeding via USB).
Zal hiervoor dus nog een stekkerblok met USB aansluiting moeten aanschaffen.

Eventjes aangesloten op de CD speler om te testen.
Het verschil met de Audio Alchemy is groter dan ik verwacht had.
Vooral het surplus aan microdetails is opvallend.
Het nog net even nazinderen van een toon bij het einde van een muzikale frase, of een kuchje van een orkestlid zijn kleine details die duidelijk beter weergegeven worden met de SMSL dan met de Audio Alchemy.

Ondanks de superieure kwaliteit van CD ten opzichte van vinyl vond ik toch dat CD vaak een zekere ambiance miste.

Dit verschil lijkt me nu weggewerkt.

CD’s hebben bij mij nog nooit zo rijk geklonken als nu. ;D
Ben wel eens benieuwd of Hi Res files nog een verschil kunnen maken.
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 23 mei, 2019, 13:05:46
Natuurlijk ben ik ook curieus om van jou - uit de eerste hand - te vernemen wat het effectieve verschil zal zijn .

Uit eigen ervaring weet ik dat extra's die ik aan de set toevoegde , wel een subtiel , maar geen overdonderend effect sorteerden .
Maar ik zou ze niet meer willen missen .  :)

Ik verwacht geen wereld van verschil, maar ook subtiele verbeteringen kunnen de moeite waard zijn.

De nieuwe DAC heb ik vooral aangekocht om een USB aansluiting te hebben zodat ik een notebook kan aansluiten en om HI RES files te kunnen spelen

De Audio Alchemy kan ik dan nog gebruiken om de TV aan te sluiten.

Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 23 mei, 2019, 11:57:02
Natuurlijk ben ik ook curieus om van jou - uit de eerste hand - te vernemen wat het effectieve verschil zal zijn .

Uit eigen ervaring weet ik dat extra's die ik aan de set toevoegde , wel een subtiel , maar geen overdonderend effect sorteerden .
Maar ik zou ze niet meer willen missen .  :)
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 23 mei, 2019, 10:40:00
Proficiat . Veel luisterplezier ermee .
Laat de koren brullen ! Allee , mooi samen zingen .  :)

Bedankt,

Ik ben wel benieuwd naar het verschil met de Audio Alchemy, en wat het resultaat gaat zijn met Hi Res files.
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 23 mei, 2019, 10:15:11
Proficiat . Veel luisterplezier ermee .
Laat de koren brullen ! Allee , mooi samen zingen .  :)
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 23 mei, 2019, 08:08:39
De SMSL M100 is besteld  ;D

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51tAHrX1iaL._SL1003_.jpg)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41OVFEbftQL._SL1003_.jpg)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51sD4RewlAL._SL1003_.jpg)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61b1JMs0HDL._SL1003_.jpg)


Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 21 mei, 2019, 17:39:27
Ik zou voor de SMSL gaan . Louter afgaand op het uiterlijk .  ;)

Hij heeft de beste specs .

En gemaakt in China hoeft ondertussen geen nadeel meer te zijn .

Ja, en het oog wil ook wat.
Ik vind hem persoonlijk ook het leukst.
Maar als audiovisuele mogen we zo niet denken he. ::)
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 21 mei, 2019, 16:52:23
Ik zou voor de SMSL gaan . Louter afgaand op het uiterlijk .  ;)

Hij heeft de beste specs .

En gemaakt in China hoeft ondertussen geen nadeel meer te zijn .
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 21 mei, 2019, 12:51:11
Na wat googelen ben ik momenteel op volgende shortlist uitgekomen

SMSL Sanskrit 10th – 90 €
Gebaseerd op de AK4490 CHIP
Specifications:
Standard input interface: USB/Optical/Coaxial.
Input frequency: 2.1Vrms.
SNR: 118db.
Dynamic range: 117db.
Distortion: < 1KHZ/0.0005%.
USB transmission:Asynchronous transfer
Sampling rate:PCM 44.1kHz/16Bit~32Bit/384kHz
                       DSD 2.8224~11.2896MHz                       
Machine power: 1.5W.
Machine dimension: 144 x 75 x 45mm.
Weight: approx. 300 kg.


(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/smsl-sanskrit-10th-sk10-dac-review-jpg.18847/)

SMSL M10 – 100 €
Gebaseerd op de AK4452 CHIP
Main Features:
• XMOS 2nd generation USB audio solution.Supports PCM signal up to 32bit/768kHz and native DSD up to DSD512
• Can be hooked up with smartphones via OTG USB input.
• Two ultra-low phase noise crystal for 44.1/45kHz multiple frequencies.
• High-performance 32bit/768kHz DAC (AK4452) for high dynamic range and more details.
• Built-in-high-efficiency power module and lots of low-noise LDOs provides pure power for the analog circuit
• Lots of audio grade components include resistors, NP0 capacitor,Gold-plated jacks


(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41OVFEbftQL._SX425_.jpg)

SHIIT MODI 3 – 125 €
Gebaseerd op de AK4490 CHIP
Inputs: USB, Toslink SPDIF, Coaxial SPDIF
Sample Rates and Bit Depths: 16/44.1 to 24/192 via USB, Coax, and Optical
Input Receiver:
USB: C-Media CM6631A
SPDIF: AKM 4113
D/A Conversion IC:
Modi 3: AKM AK4490
Modi Multibit: Analog Devices AD5547
Analog Summing, Active Filtering:
Modi 3: Based on OPA1662 with precision thin-film resistors, DC coupled
Modi Multibit: Based on AD8512 with precision thin-film resistors, DC-coupled with DC servo
Output: RCA (single-ended)
Output Impedance: 75 ohms
Frequency Response: 20Hz-20KHz, +/-0.25dB
Maximum Output: 2.0V RMS
THD:
Modi 3: <0.001%, 20Hz-20KHz, at max output
Modi Multibit: <0.006%, 20Hz-20KHz, at max output
IMD:
Modi 3: <0.001%, CCIR
Modi Multibit: <0.007%, 20Hz-20KHz, CCIR
S/N: >104dB, referenced to 1.5VRMS, unweighted
Crosstalk: -80dB, 20-20kHz
Power Supply:
Modi 3: USB powered with +/-5V switching rail generator; auxiliary USB power input for 0mA USB power draw devices (like phones and tablets)
Modi Multibit: Included 16VAC wall-wart with 100% linear power supply
Size: 5 x 3.5 x 1.25”
Weight: 1 lb

(https://headphone.guru/wp-content/uploads/2019/01/modi-3-1030x773.jpg)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0362/2465/files/Modi_3_-_Back_-_High_1024.jpg?v=1538409017)

Ondanks het feit dat de Shiit en de SMSL Sanskrit 10th dezelfde chip gebruiken, zijn de specs heel verschillend (24bit/192) voor de Shiit en (32/384) voor de SMSL.

De SMSL M100 scoort hier het hoogst met 32/768.

De vraag is echter wat deze cijfers in de praktijk waard zijn.

Volgens sommige bronnen zou de AK4490 de betere chip zijn t.o.v. de AK4452.
Anderzijds krijgt de Shiit ondanks de lagere specs heel mooie beoordelingen.

De prijsverschillen zijn niet erg groot, dus daar zal de keuze niet rechstreeks van afhangen.

Voordeel van de SMSL Sanskrit 10th is dat deze een afstandsbediening heeft (makkelijk voor bronkeuze).
De Shiit heeft dan weer 5 jaar garantie en is “made in USA” ipv China.
De SMSL M100 biedt op papier de hoogste specs.



Moeilijke keuze

Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 20 mei, 2019, 12:52:58
Dat gezegd ziijnde kun je je met die SMSL DACs geen bult vallen gezien de prijs en ze gaan het alleszins een stuk beter doen dan je twintig jaar oude DAC. Bovendien kun je hier wél een notebook via usb aansluiten en kan de DAC hoge-resolutiebestanden (zoals 24 bit 96 kHz) probleemloos verwerken. Je oude DAC kan dat mogelijk ook niet.

Bedankt voor de input.
Gezien mijn goede ervaring met de SMSL versterker, denk ik dat ik de DAC eens een kans ga geven.
De prijs is inderdaad dusdanig dat het nooit een echt zware miskoop kan zijn.
Sowieso kan ik hem gebruiken als USB dac om mijn laptop aan te sluiten.
Als het dan ook nog een verbetering zou blijken te zijn (wat ik eigenlijk vermoed), kan de streamer en de CD hier mee van profiteren.
De SMSL doet trouwens ook DSD en PCM, dus dat is mooi meegenomen.

Ik vermoed dat mijn huidige DAC inderdaad geen High resolutie  bestanden kan afspelen.


Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: BlackMonk op 20 mei, 2019, 12:02:52
Moderne DACs hebben veel betere DAC-chips aan boord die ook nog een stuk goedkoper zijn dan twintig jaar geleden.
We praten dan vaak over 32-bitsystemen met allerlei ingebouwde foutencorrectie en jutteronderdrukking.
De verschillen tussen DACs zitten dan ook in de geboden functionaliteit en de kwaliteit van de analoge uitgang.

Dat gezegd ziijnde kun je je met die SMSL DACs geen bult vallen gezien de prijs en ze gaan het alleszins een stuk beter doen dan je twintig jaar oude DAC. Bovendien kun je hier wél een notebook via usb aansluiten en kan de DAC hoge-resolutiebestanden (zoals 24 bit 96 kHz) probleemloos verwerken. Je oude DAC kan dat mogelijk ook niet.

Ik ben indertijd begonnen met een Beresford 7520 waar ik heel tevreden over was en die verschillende high-end spelers die ouder waren flink het nakijken gaf. Daarna is die opgevolgd door een Audiolab M-DAC die ook dubbel zo duur was. Die M-DAC bood meer aansluitingen, filterinstellingen, afstandsbediende inputselectie en hogere DAC-resoluties dan de Beresford. Ook die heb ik inmiddels doorverkocht (aan een lid van dit forum trouwens) en momenteel worden alle digitale signalen verwerkt door mijn Marantz AV8802A voorversterker met ingebouwde state-of-the-art DACs die zowat alles afspelen inclusief DSD.
Titel: Re: evolutie van DAC's
Bericht door: rovara op 20 mei, 2019, 11:08:03
Veel van dacs ken ik niet .

Maar ik heb me een tijd terug een Cambridge Audio allesspeler gekocht en die speelt mijn cd's prima .
Meestal beter in elk geval dan mijn ouwe Meridian 206 .
Titel: evolutie van DAC's
Bericht door: missionman op 20 mei, 2019, 09:02:39
Ik vraag me wel eens af welke evolutie de DAC heeft doorgemaakt in de laatste 20 jaar.

Momenteel gebruik ik nog een Audio Alchemy Dac in the Box uit de jaren 80 (in die tijd ongeveer 300 euro dacht ik), maar ik vraag me wel eens af of het nuttig zou zijn om deze te vervangen door een nieuwer exemplaar.
De Audio Alchemy werkt nog op max. 16 bit en heeft ook geen USB aansluiting, zodat afspelen via de laptop niet mogelijk is.

Nu kan ik ofwel kiezen voor een simpele USB dac om via de laptop muziek te streamen ofwel ineens een nieuwe DAC om alles op aan te sluiten.

Dat laatste vind ik echter enkel zinvol als de kwaliteit er dan ook serieus op vooruit gaat.

Stelt zich natuurlijk de vraag hoe diep ik in de buidel moet tasten om een verbetering te bekomen ten opzichte van de Audo Alchemy, of zouden DAC’s in de genre van Beresford 7520 of Cambridge Audio Dacmagic reeds een substantiele verbetering kunnen zijn.

Een apparaatje dat me ook intrigeert is de SMSL 100M.  Deze doet al 32bit, is met een prijs van ongeveer 100 euro uiterst betaalbaar en heeft alle benodigde aansluitingen.  De vraag is natuurlijk hoe presteert dit ?

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1au2zXPnuK1RkSmFPq6AuzFXaF/2018-SMSL-M100-USB-DAC-Versterker-Audio-Decoder-Hifi-DSD-DAC-Audio-Digitale-DAC-Amp-Optische.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/2uoAAOSwjKtcZQcx/s-l300.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1KLPUaojrK1RkHFNRq6ySvpXaY/SMSL-M100-usb-dac-decoding-Coaxial-Optical-out-Support-DSD512-audio-amplifier-Decoder-32bit-768kHz.jpg_q50.jpg)

De prijsverschillen tussen DAC’s zijn enorm, maar vertaalt zich dit ook in aanzienlijk betere prestaties ?