ZenAudio Forum
Stereo Hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: missionman op 20 december, 2017, 09:04:01
-
M.b.t hoogweergave speakers huidige generatie ben ik het zeker helemaal eens, te vaak weergevers gehoord met zo'n opvallend aanwezig hoog, waardoor ik het als snel "voor gehoord" hield.
Maar er zijn ook speakers van de huidige generatie die het wel goed doen, gelukkig maar.
Inderdaad. Een van de mooie speakers die ik gehoord heb was de Monitor Audio Silver 100.
Alhoewel ik ook graag de Gold versie zou horen met ribbon tweeter
(https://cdn.webshopapp.com/shops/217259/files/121491965/650x750x2/image.jpg)
(https://www.vickershifi.com/prodimg/MAGX100_1_Zoom.jpg)
-
Voor zijdezacht hoog zonder scherpte of irritatie moet je kijken naar welke tweeter gebruikt is en hoe het crossoverfilter die aanstuurt. Sommige tweeters zijn daar nu eenmaal beter in dan andere. Ribbon tweeters, elektrostatische of magnetostatische panelen (meestal dan voor hoog en midden) zijn dan zowat het summum.
-
Mooie uiteenzetting, waarvoor ne merci.
M.b.t hoogweergave speakers huidige generatie ben ik het zeker helemaal eens, te vaak weergevers gehoord met zo'n opvallend aanwezig hoog, waardoor ik het als snel "voor gehoord" hield.
Maar er zijn ook speakers van de huidige generatie die het wel goed doen, gelukkig maar.
-
Leuk om te lezen dat je dus duidelijk een tevreden NAD C375BEE bezitter bent.
Toch nog even hier op terug komen, je schrijft:
"Hierdoor klinkt de muziek veel rijker dan met de Rotel.
Niet te verwarren met een onnatuurlijk warm of wollig geluid."
Wat bedoel je hiermee? ... Is het hoog meer aanwezig, of bedoel je dat er meer detail te horen is? ... of ...
Sowieso is de NAD veel detailrijker dan de Rotel.
Dit is best hoorbaar bij het uitsterven van een toon.
Neem bv een cellosuite van Bach. Als de cellist op het einde van een frase de strijkstok van de snaren tilt, hoor je nog even de naklank van de snaar.
Dergelijke details waren bij de Rotel duidelijk minder aanwezig.
Wat ik bedoel met een rijke klank zou ik als volgt willen verduidelijken :
Als enkele instrumentalisten of zangers een akkoord vormen dat voor 98% zuiver is kan dit reeds mooi klinken.
Indien echter het akkoord voor de volle 100% rein is, ontstaan er boventonen die het akkoord een extra glans geven waardoor dit nog voller klinkt.
Het is dit soort extra glans in de klank die de NAD voor mij zoveel aantrekkelijker maakt dan de Rotel, en waardoor hij voor mij “rijker” klinkt.
Er is zeker geen sprake van een extra benadrukt hoog of zo. Dit kan in eerste instantie misschien aantrekkelijk lijken maar werkt op langere tijd zeer vermoeiend.
Dit is in mijn ogen een probleem bij veel speakers van de huidige generatie.
Bij mijn zoektocht naar een nieuwe versterker heb ik demo’s op verschillende speakers gekregen, en verschillende modellen die ik gehoord heb waren voor mijn smaak veel te fel in het hoog (vb modellen van Focal, Dali).
Hoog mag en moet voor mij duidelijk aanwezig zijn maar mag niet benadrukt worden.
Geldt trouwens voor elk frequentiegebied. Een opdringerig laag is minstens even irritant.
-
Leuk om te lezen dat je dus duidelijk een tevreden NAD C375BEE bezitter bent.
Toch nog even hier op terug komen, je schrijft:
"Hierdoor klinkt de muziek veel rijker dan met de Rotel.
Niet te verwarren met een onnatuurlijk warm of wollig geluid."
Wat bedoel je hiermee? ... Is het hoog meer aanwezig, of bedoel je dat er meer detail te horen is? ... of ...
-
De NAD C375 BEE is nu inderdaad bijna een jaar in gebruik en dit tot volle tevredenheid.
Ten opzichte van de Rotel versterker die hij vervangt valt vooral op dat de gelaagdheid in de muziek veel beter tot uiting komt.
Hierdoor klinkt de muziek veel rijker dan met de Rotel.
Niet te verwarren met een onnatuurlijk warm of wollig geluid.
Duidelijk heeft de NAD meer controle over de speakers dan de Rotel zodat ook bij hogere volumes het geluidsbeeld niet inklapt.
In hoeverre de NAD neutraal is kan ik niet meten, maar ik heb niet de indruk dat bepaalde frequentiegebieden extra benadrukt worden.
Enkel jammer dat de er standaard geen digitale en phono aansluiting op zit, maar dit valt wel op te lossen via de MDC module.
Aangezien ik toch over een externe DAC en phono pre-amp beschik heb ik deze module(s) niet bijgekocht.
Ik neem aan dat er nog betere versterkers op de markt zijn, maar binnen het budget dat ik beschikbaar had leek mij dit de beste koop.
-
Ik ben momenteel op vakantie, maar ik zal daarna mijn bevindingen posten.
Prima, geniet ervan.
-
Ik ben momenteel op vakantie, maar ik zal daarna mijn bevindingen posten.
-
Dit topic even terug naar boven gehaald ... Missionman, je hebt de NAD C375BEE nu bijna 1 jaar in gebruik ... wat zijn je bevindingen?
-
Heeft je nieuwe NAD een subwooferuitgang met crossover regelaar? Dan is dat je antwoord.
Indien niet, is het bij een gewone stereoversterker moeilijker. Dan heb je een tapemonitor- of equalizer-aansluiting nodig en dan kun je een extern crossoverfilter daarop aansluiten en dan daarmee de hoofdluidsprekers afknijpen.
De oplossing van REL, namelijk de sub parallel op de luidsprekers aansluiten, is de moeilijke methode want dan moet je de sub qua crossover en volume allebei tegelijk afregelen om zo naadloos mogelijk over te nemen waar de luidsprekers het laten afweten.
Een satelliet/sub-oplossing met vaste crossover is dan beter, maar een stereoversterker moet dan een mogelijkheid hebben om zo'n filter aan te sluiten en dat kan als hij een pre-out en power-in heeft om voor- en eindversterker los te koppelen, of als hij een tapemonitor heeft of een equalizeraansluiting: die zijn alledrie bruikbaar.
-
Het kost enorm veel moeite en tijd om een sub zo af te regelen dat hij het naadloos overneemt waar de hoofdluidsprekers het qua laag laten afweten. Een veel eenvoudiger oplossing is de hoofdluidsprekers met 24 dB/octaaf te laten afknijpen op 80 Hz en dan de sub af te regelen zodat hij vanaf 80 Hz ook met 24 dB/octaaf de zaak overneemt. Dan hoef je bij de sub alleen maar het volume af te regelen en de crossoverfrequentie staat dan vast op 80 Hz. Zowat elke luidspreker is in staat een behoorlijke toon rond 80 Hz te produceren. En dan lukt de integratie met een sub vrij goed. Zelfs met elektrostaten.
Bij de sub kon ik het kantelpunt regelen, maar hoe je de hoofdluidsprekers afknijpt is me een raadsel.
-
Het kost enorm veel moeite en tijd om een sub zo af te regelen dat hij het naadloos overneemt waar de hoofdluidsprekers het qua laag laten afweten. Een veel eenvoudiger oplossing is de hoofdluidsprekers met 24 dB/octaaf te laten afknijpen op 80 Hz en dan de sub af te regelen zodat hij vanaf 80 Hz ook met 24 dB/octaaf de zaak overneemt. Dan hoef je bij de sub alleen maar het volume af te regelen en de crossoverfrequentie staat dan vast op 80 Hz. Zowat elke luidspreker is in staat een behoorlijke toon rond 80 Hz te produceren. En dan lukt de integratie met een sub vrij goed. Zelfs met elektrostaten.
-
Verdorie , die was ik bijna vergeten ! JM Reynaud .
Ik ben niet erg ( meer ) voor vloerstaanders .
Maar JM Reynaud is geen vloerstaander , hé . Dat is een muzikant . :)
Ik heb ze nog niet gehoord maar naar het schijnt is het een klasse apart. Met wat ik er over lees staan deze heel hoog op mijn verlanglijstje.
En laat nu net Orfeo van Claudio Monteverdi mijn lievelingsopera zijn.
Kan geen toeval zijn ;D
Zo'n stelletje Orfeo's ::)
Rel is normaal gesproken toch ook een prima sub !?
Spijtig dat je die niet afgeregeld kreeg in combinatie met de Missions .
Dan ligt een sub bij jou niet meer op de bovenste plank , vrees ik . :(
De sub was prima, maar de Missions gingen gewoon niet laag genoeg om aansluiting te vinden.
Monitors + sub lijken me nog steeds een heel mooie combinatie, en zou ik zeker niet uitsluiten.
-
En dan kom ik toch in de verleiding voor een stel transmissielijnen (PMC, JM REYNAUD of zo).
Verdorie , die was ik bijna vergeten ! JM Reynaud .
Ik ben niet erg ( meer ) voor vloerstaanders .
Maar JM Reynaud is geen vloerstaander , hé . Dat is een muzikant . :)
Rel is normaal gesproken toch ook een prima sub !?
Spijtig dat je die niet afgeregeld kreeg in combinatie met de Missions .
Dan ligt een sub bij jou niet meer op de bovenste plank , vrees ik . :(
Maar bij JM Reynaud zit de sub ingebakken , hé .
Andere transmissielijnen heb ik nog niet gehoord . Voor zover ik me herinner .
Alhoewel één keer een PMC in de vlucht op een beurs . Lang geleden .
Een set voor 95% samengesteld krijgen naar de eigen goesting , is niet simpel .
Ik ben er op mijn 19de aan begonnen . En nu - bijna een halve eeuw verder - ben ik voor 95% tevreden .
( Ik laat nog een spatie open . Ge weet nooit , hé . ;D )
Werner , ge hebt nog tijd dus . Tijd om te sparen . :)
Maar eens het geld geïnvesteerd , is het een goedkope hobby .
Zo goed als voor gratis en voor niets kan je er dan uren van genieten .
Bij mij is dat uren per dag . Allez , toch een tweetal uur . :)
-
Die PMC is een passieve sub, dus daar moet je dan nog een aparte subwoofereindtrap voor kopen.
Ik weet niet wat je budget is, maar op bol.com vielen mij de volgende redelijk geprijsde subs op, allemaal actief:
https://www.bol.com/nl/p/klipsch-r-12sw-actieve-subwoofer-zwart/9200000031177275/
https://www.bol.com/nl/p/kruger-matz-km0514-actieve-subwoofer/9200000086803582/
https://www.bol.com/nl/p/wharfedale-sw-12-subwoofer-wit/9200000083425768/
Mijn Hifi budget is nu op vrees ik :(
-
Of misschien Audiostatic elektrostaten? ;)
Allee, mij niet treiteren hé. ;)
Ja, elektrostaten vind ik persoonlijk ook nog altijd het summum, maar dan zullen ze toch in een aparte luisterruimte moeten.
Dus voorlopig.... ??? :(
-
Of misschien Audiostatic elektrostaten? ;)
-
Zelf speel ik met een sub van Celestion . Al lange jaren en tot mijn voldoening .
Maar 't beestje is slechts 75 watt sterk . Al eerder dacht ik eraan om een krachtiger sub binnen te halen .
'k Had de kans om er 2 uit te proberen hier bij mij thuis . Een Yamaha en een Sunfire .
Maar beide vielen tegen ondanks het feit dat ze ( veel ) meer watt in huis hadden en lager konden gaan dan de Celestion .
Cijfers zeggen niet alles .
De laatste maand ben ik toch weer beginnen twijfelen aan een sub van Kef . De plaatselijke dealer verdeelt het merk Kef namelijk en ik ben er cliënt . ;)
Maar - als ik het goed heb - verdeelt hij ook Monitor Audio . En als ik de subs van Kef en Monitor Audio online vergelijk , komt Monitor Audio er zeker niet als slechtste uit .
Soit , ik slik mijn goesting voorlopig nog in . ;D
Lastig hé, je goesting inslikken.
Zelf heb ik jaren met een REL subwoofer gespeeld.
Sub op zich was goed maar de overgang met het laag van de speakers wou niet echt goed lukken.
Het laag van de Mission 751 was niet diep genoeg om een naadloze overgang met de sub te maken.
En ja Monitor Audio. Ik vond de prijs/kwaliteit fantastisch goed (1000€ voor de Monitors en 1500€ voor de Silver 200).
Als ik dat vergelijk met de Dali's en B&W uit dezelfde prijsklasse is mijn keuze snel gemaakt.
Als de tijd rijp is voor andere speakers is de kans toch groot dat ik die tweedehands ga kopen.
Met hetzelfde budget kom je dan toch echt wel een klas hoger en de risico's met speakers lijken mij kleiner dan met electronica.
En dan kom ik toch in de verleiding voor een stel transmissielijnen (PMC, JM REYNAUD of zo).
-
Die PMC is een passieve sub, dus daar moet je dan nog een aparte subwoofereindtrap voor kopen.
Ik weet niet wat je budget is, maar op bol.com vielen mij de volgende redelijk geprijsde subs op, allemaal actief:
https://www.bol.com/nl/p/klipsch-r-12sw-actieve-subwoofer-zwart/9200000031177275/
https://www.bol.com/nl/p/kruger-matz-km0514-actieve-subwoofer/9200000086803582/
https://www.bol.com/nl/p/wharfedale-sw-12-subwoofer-wit/9200000083425768/
-
Ge zit daar precies goed in Ninove . Die zaak straalt vertrouwen uit . :)
Yep, viel 100% mee, dus voor mij de omweg waard.
-
Yep . Maar voor dat geld of minder heb je ook een paar Monitor Audio subs .
Die kunt ge misschien op voorhand beluisteren in combinatie met .
Ge zit daar precies goed in Ninove . Die zaak straalt vertrouwen uit . :)
Zelf speel ik met een sub van Celestion . Al lange jaren en tot mijn voldoening .
Maar 't beestje is slechts 75 watt sterk . Al eerder dacht ik eraan om een krachtiger sub binnen te halen .
'k Had de kans om er 2 uit te proberen hier bij mij thuis . Een Yamaha en een Sunfire .
Maar beide vielen tegen ondanks het feit dat ze ( veel ) meer watt in huis hadden en lager konden gaan dan de Celestion .
Cijfers zeggen niet alles .
De laatste maand ben ik toch weer beginnen twijfelen aan een sub van Kef . De plaatselijke dealer verdeelt het merk Kef namelijk en ik ben er cliënt . ;)
Maar - als ik het goed heb - verdeelt hij ook Monitor Audio . En als ik de subs van Kef en Monitor Audio online vergelijk , komt Monitor Audio er zeker niet als slechtste uit .
Soit , ik slik mijn goesting voorlopig nog in . ;D
-
MA heeft prachtige subwoofers . En duur ook . ;D
Ja, of zo eentje van PMC
(https://i.ebayimg.com/00/s/MzJYMzI=/z/jtQAAOSwePhZeHcd/$_86.JPG)
https://www.2dehands.be/audio-video-tv/audio-apparatuur/luidspreker/pmc-passieve-subwoofer-tle1-zeer-450251980.html
-
Als die Monitor Audio 's dat al kunnen weergeven , stelt dat jouw geduld wel op de proef ! ;D
'k Weet niet of de MA 100 Gold het gehele plaatje beter zou doen klinken dan de minitoren: 3-weg tegenover 2-weg , hé .
Hoor je dat verschil niet met de Missions ?
'k Vraag me af of een combinatie van monitoren met een subwoofer toch niet beter zou zijn ? Allez , 't is maar een gedacht .
Valt dat niet uit te proberen in die winkel ? MA heeft prachtige subwoofers . En duur ook . ;D
TJA geduld is een mooie deugd zeggen ze ::)
Welke nu het best zou klinken blijft een vraag natuurlijk.
Bij de Missions hoor ik uiteraard het verschil, maar beide met pro en contra.
Het laag van de vloerstaanders is altijd mooi present, en dat mis je wel bij de monitors.
Anderzijds vind ik de ruimtelijk afbeelding bij de monitors nog altijd onovertroffen.
Praktisch gezien zijn vloerstaanders in de living beter te integreren in mijn geval + risico van monitors op staanders vind ik toch ook altijd een probleem.
Voor een luisterruimte daarentegen vind ik wel iets te zeggen voor monitors + sub.
Ik weet nu in ieder geval al wel dat de Monitor Audio's goed matchen met de NAD versterker ;D
Of de verschillende combinaties te beluisteren zijn in de winkel (Enovo Hifi in Ninove) zal afhangen van welke modellen beschikbaar zijn.
Het contact met deze zaak was echter voortreffelijk, en ik ben best bereid nog eens tot daar te rijden gezien de persoonlijke service daar.
Ondanks het feit dat er op de versterker geen winstmarge meer was, werd ik even hartelijk ontvangen, en werd er echt moeite gedaan om me deze goed te laten beluisteren.
Kom je niet overal tegen.
-
Ter demo hadden we onder andere de finale uit Tchaikovsky’s ouverture 1812 met de befaamde kanonschoten.
De Monitor Audio gaf hierbij geen krimp en gaf deze ongelooflijk krachtig door.
Ik heb niet de indruk dat een sub noodzakelijk zou zijn, maar misschien is dit ook afhankelijk van de ruimte.
Laag vind ik wel degelijk heel belangrijk want het is en blijft de basis waarop de bovenlagen mooi tot uiting kunnen komen.
Een speaker zonder behoorlijk laag, valt voor mij direct af.
Als die Monitor Audio 's dat al kunnen weergeven , stelt dat jouw geduld wel op de proef ! ;D
'k Weet niet of de MA 100 Gold het gehele plaatje beter zou doen klinken dan de minitoren: 3-weg tegenover 2-weg , hé .
Hoor je dat verschil niet met de Missions ?
'k Vraag me af of een combinatie van monitoren met een subwoofer toch niet beter zou zijn ? Allez , 't is maar een gedacht .
Valt dat niet uit te proberen in die winkel ? MA heeft prachtige subwoofers . En duur ook . ;D
-
Gefeliciteerd met je aankoop. En moge hij je vele jaren lang luisterplezier geven!
Bedankt, ik hoop het.
-
De nieuweling is gearriveerd (liefde op het eerste gehoor) ;D
(http://elac.ro/AMP%20gallery/Nad/nad_c375bee%20large%202.jpg)
(https://www.hobo.nl/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/72d67672a9cbb387d379671898668d6f/C/_/3/C_375BEE_DAC_Stereo_Integrated_Amplifier_-_inside_44737.jpg)
Gefeliciteerd met je aankoop. En moge hij je vele jaren lang luisterplezier geven!
-
Eerst even ter info.
Voor beluistering had ik wel mijn Mission 751 monitors mee omdat deze dezelfde klankkleur hebben dan mijn 754 vloerstaanders, maar veel makkelijker te hanteren.
De directe vergelijking kan ik dan ook enkel maken met de Mission Monitors.
Beide hebben in mijn ogen eenzelfde klanksignatuur, met eenzelfde openheid en ruimtelijkheid, maar de Monitor Audio gaat in kracht en laag veel en veel verder dan de Missions.
Ter demo hadden we onder andere de finale uit Tchaikovsky’s ouverture 1812 met de befaamde kanonschoten.
De Monitor Audio gaf hierbij geen krimp en gaf deze ongelooflijk krachtig door.
Ik heb niet de indruk dat een sub noodzakelijk zou zijn, maar misschien is dit ook afhankelijk van de ruimte.
Wel zou ik misschien doorsparen voor een MA 100 Gold met Ribbontweeter, maar ik zou ze moeten kunnen vergelijken natuurlijk.
Laag vind ik wel degelijk heel belangrijk want het is en blijft de basis waarop de bovenlagen mooi tot uiting kunnen komen.
Een speaker zonder behoorlijk laag, valt voor mij direct af.
-
En hoe klinken ze in vergelijking met de Missions ?
Ik ga er simplistisch vanuit dat monitors wellicht wel een subwoofer kunnen gebruiken .
Maar het laag is misschien niet jouw eerste bekommernis ?
-
Dat klinkt aantrekkelijk . :)
't Heeft waarschijnlijk ook wel te maken met de reserve aan vermogen .
Ik ben ook geen technicus, dus dat laat ik over aan meer beslagen mensen.
Nu heb ik enkel het probleem dat na het beluisteren van de versterker met mijn Missions, we ook nog een stelletje Monitor Audio Silver 100 hebben aangesloten.
Jongens, wat een mooie monitors
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaL99iJZnHKbeURW3yBodrueX5xBdBsk9MWICrZ3zzSNIyfJrERg)
-
maar wat me het meeste aantrekt, is de enorme rust in de weergave.
Dat klinkt aantrekkelijk . :)
't Heeft waarschijnlijk ook wel te maken met de reserve aan vermogen .
-
Aan de buitenkant ziet hij er gewoontjes uit . Schijn bedriegt ! :)
Tja, de WAF factor is acceptabel maar ook niet meer dan dat.
Een designprijs gaat deze versterker zeker niet krijgen.
De MAF factor is echter hoog.
Deze jongen biedt 2x150 W in 8ohm en kan flink uithalen, maar wat me het meeste aantrekt, is de enorme rust in de weergave.
-
De nieuweling is gearriveerd (liefde op het eerste gehoor) ;D
(http://elac.ro/AMP%20gallery/Nad/nad_c375bee%20large%202.jpg)
(https://www.hobo.nl/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/72d67672a9cbb387d379671898668d6f/C/_/3/C_375BEE_DAC_Stereo_Integrated_Amplifier_-_inside_44737.jpg)
groetjes
Werner
Dat ziet er een potente kerel uit !
Ik ben geen technicus , maar hij ziet er wel prima opgebouwd uit met een flinke ringkerntransformator en koelribben om U tegen te zeggen .
Aan de buitenkant ziet hij er gewoontjes uit . Schijn bedriegt ! :)
-
Nog een speciaal bedankje aan BM voor het advies.
Na het herlezen van de topic “hoe kies ik een versterker” heb ik alle versterkers onder de 100W geschrapt.
Er waren enkele mooie koopjes, maar dan telkens 60 of 80 Watt, die ik dan toch maar geschrapt heb.
Het was soms moeilijk om me te bedwingen, maar nu ben ik tevreden dat ik afgewacht heb tot er een versterker met voldoende vermogen voorhanden was.
-
De nieuweling is gearriveerd (liefde op het eerste gehoor) ;D
(http://elac.ro/AMP%20gallery/Nad/nad_c375bee%20large%202.jpg)
(https://www.hobo.nl/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/72d67672a9cbb387d379671898668d6f/C/_/3/C_375BEE_DAC_Stereo_Integrated_Amplifier_-_inside_44737.jpg)
groetjes
Werner
-
Binnenkort ga ik eens luisteren naar de NAD C368 in duel met de NAD C375BEE op mijn eigen speakers.
Die C375BEE is een demomodel uit de vorige serie maar is volgens de verkoper hoogstaander dan de C368.
De 375bee levert 150W @ 8 ohm en zou dus probleemloos mijn Missions moeten kunnen aansturen (en zelfs nog flink wat moeilijker speakers).
Deze zou ook technologie geleend hebben van de Master Series van NAD, en daarmee ook nog flink wat hoger gepositioneerd zijn dan de NAD 356BEE.
Als deze versterker me mocht bevallen, ben ik dan ook weer wat meer upgradeproof als ik andere speakers zou willen aanschaffen.
Succes !
-
Binnenkort ga ik eens luisteren naar de NAD C368 in duel met de NAD C375BEE op mijn eigen speakers.
Die C375BEE is een demomodel uit de vorige serie maar is volgens de verkoper hoogstaander dan de C368.
De 375bee levert 150W @ 8 ohm en zou dus probleemloos mijn Missions moeten kunnen aansturen (en zelfs nog flink wat moeilijker speakers).
Deze zou ook technologie geleend hebben van de Master Series van NAD, en daarmee ook nog flink wat hoger gepositioneerd zijn dan de NAD 356BEE.
Als deze versterker me mocht bevallen, ben ik dan ook weer wat meer upgradeproof als ik andere speakers zou willen aanschaffen.
Mocht iemand ervaring hebben met deze versterker hoor ik het graag.
-
Een versterker vinden die nog beter is dan Accuphase is niet vanzelfsprekend . :)
Waarom niet gaan zoeken bij Accuphase zelf ?
Lavardin oogst overal positieve commentaren tenzij men enig voorbehoud maakt qua spierkracht .
Ik dacht dat Sonussen wel wat pap lusten .
Mijn ervaring met versterkers ( bij mezelf en vrienden ) is dat er inderdaad ook sprake is van " een match " met de speakers .
Gaan luisteren bij Francis is geen slecht idee . Misschien mag je wel een Lavardin op proef meenemen ?
Ooit Sonussen gehoord die aangestuurd werden door McIntosh . En dat klonk prima . Maar die kerel had het lelijk zitten en verving zijn Sonussen door speakers van McIntosh zelf . En nu speelt hij met Luxman . Upgraditis is een gevaarlijk beestje ! ;D
-
Hoi,
Het is alweer een tijdje geleden dat ik nog iets gepost heb op dit forum, maar de upgraditis slaat ook hier toe.
Mijn Accuphase e-213 klinkt de laatste tijd wat doffer (zijn de elco's aan vervanging toe) ? Gezien het een derdehands is, wil ik er niet teveel meer in investeren.
Ik zoek een versterker die dus minstens even goed is als de Accuphase, maar die ook goed samengaat met mijn Sonus Faber Olympica II.
Zelf denk ik om bij Francis eens naar Lavardin te gaan luisteren. Zijn er forumleden die ervaring hebben met dit Franse merk ? De internetrecensies zijn lovend, maar hoe objectief zijn die ?
Ook andere suggesties zijn welkom natuurlijk (waarvoor al bij voorbaat dank).
-
Wat je zegt klinkt als de logica zelf .
Dat zo iets als de Orfeo's jouw gedachtegang vertroebelt , kan ik me ( heel ) gemakkelijk inbeelden . :)
Maar 5 jaar kan lang duren . >:D
Dan kan de NAD voorlopig best dienst doen als zalf op de wonde . :)
Ondertussen besef ik dat mijn situatie iets comfortabeler is : mijn twee gasten zijn de deur uit en mijn vrouw heeft een grote WAF . :-*
-
Succes Werner .
Wat je ook beslist , het zal weloverwogen zijn . :)
Bedankt
Eigenlijk ligt de kern van het probleem dat mijn geduld al wat lang op de proef gesteld wordt.
Dat verdomde upgrade virus is zo besmettelijk, en dan zeker als er zo’n stelletje Orfeo’s opduikt.
De ratio zegt echter nog +- 5 jaar te wachten.
Dan komt er namelijk een ruimte in huis vrij die nu als bureau dienst doet, en waar ik dan een aparte luisterruimte van zou kunnen maken.
Ook budgettair is dit een betere timing om te gaan voor iets dat me echt bevalt, en valt ook de WAF factor weg.
In dit scenario blijft de huidige set gewoon in de living staan aan en komt er een aangepaste set voor de luisterruimte.
Het is dus een beetje een streep door de rekening dat ik nu een nieuwe versterker nodig heb.
Tegelijkertijd is het natuurlijk een opportuniteit om de living wat ordelijker te kunnen inrichten en bevrijd te worden van een aantal aparte doosjes (DAC, Phonoversterker), en de veelheid aan bekabeling die nu weggestopt moet worden.
Vanuit die gedachte zijn voor mij de NAD C368 en de Advance Acoustic de meest geschikte kandidaten wegens hun aansluitmogelijkheden.
Vooral de NAD is op dat vlak zeer verleidelijk omdat deze ook mooi combineert met de NAD CD speler (hier is het weer de WAF factor die speelt).
Vanuit die optiek wil ik het budget voor de vervanging van de versterker niet teveel oprekken, en een goed evenwicht zoeken tussen prijs en kwaliteit om de Missions behoorlijk aan te sturen, zonder in overkill te vervallen.
De initiële 700 euro is allicht wat krapjes, maar 1000 euro is echt de max die ik hiervoor wil besteden, maar ik wil wel absoluut voor een nieuw toestel gaan met garantie.
Toekomstgerichtheid voor deze versterker is dan niet doorslaggevend omdat deze dan toch dienst blijft doen voor de Missions.
Het komt er eigenlijk vooral op neer mijn ongeduld om te upgraden te bedwingen. ::)
-
Succes Werner .
Wat je ook beslist , het zal weloverwogen zijn . :)
En een symfonie orkest op laag volume speelt de helft van de tijd onder zijn waarde , hé .
Dan worden een heleboel musici voor niets doof . Dat zou spijtig zijn . >:D
-
De SMSL maakt weer terug de dienst uit.
Hij heeft inderdaad wat te weinig vermogen om het beste uit de Missions te halen, maar klinkt wel heel open en verfijnd.
Zolang ik geen symfonie orkest op hoog volume wil spelen is er echter niets aan de hand.
Ik wil ook nog wel eens gaan luisteren naar de Advance Acoustic xi90 die met 2 x 90 watt voldoende vermogen biedt en met een prijskaartje van 799 euro ook nog betaalbaar blijft. Deze zou trouwens bij de eerste Wattjes als pure klasse A spelen.
-
Als je toch een nieuwe versterker moet kopen, is het misschien interessanter om gelijk voor eentje te gaan die toekomstige keuzes van luidsprekers óók aankan?
Tsja , voor die redenering valt wat te zeggen . Alle pistes openhouden .
En misschien zijn BM's versterkers niet alleen krachtig genoeg , maar ook budgetvriendelijk ? ;)
-
Persoonlijk vind ik de prijs voor die NAD C368 veel te hoog als je bedenkt dat hij gebruikt maakt van de allergoedkoopste Hypex UcD180 klasse D eindtrappen.
Hij is niet geschikt voor het aansturen van elektrostaten (toch niet volgens mijn vereisten). Als je toch een nieuwe versterker moet kopen, is het misschien interessanter om gelijk voor eentje te gaan die toekomstige keuzes van luidsprekers óók aankan?
Ik heb zelf nog wat versterkers in mijn "archiefkamer" staan die allemaal gereviseerd zijn (of waar dat niet nodig was, nagekeken) en weg mogen maar niet moeten. Kom anders gewoon nog eens langs.
-
Hey Rovara
Ik dacht ook dat het probleem opgelost was, maar de ruis en brom blijven (hoewel minder) aanwezig.
Volgens Hifi Corner waarschijnlijk te wijten aan één of meerdere condensatoren en veel kans op uitgedroogde elco’s gezien de leeftijd.
Blijven spelen met de Rotels wordt dan ook afgeraden.
Upgrade virus, ja, ergens wel.
Ik heb twee vrienden met Proac speakers (eentje met Naim electronica, en de andere met Quad).
In eerste instantie maken de speakers absoluut geen indruk, maar als je wat langer luistert dan merk je wel hoe verfijnd deze klinken en dan vooral met vocale muziek.
Ik weet dat elektrostaten het nog beter doen, maar dat is een no go zolang ik geen aparte luisterruimte heb.
In de living mogen ze niet binnen.
Als ik het aanbod van BM zie voor de elektrostaten kriebelt het wel eens, maar dat zit er voorlopig niet in.
Een volledig nieuwe set is momenteel niet aan de orde, daarvoor moet het budget te veel de hoogte in.
Eerst de studie’s van de kids vooraleer er sprake kan zijn van een echte upgrade. :(
Mijn eerste gedacht is gewoon de NAD aanschaffen en nog een tijdje met de Mission speakers spelen tot er meer budget vrij komt om iets te kopen dat echt naar mijn zin is.
-
Verdorie Werner , ik dacht dat ge er uit waart ! :)
Maar het upgrade-virus heeft je schijnbaar te pakken . ;D
Daar is maar één probleem : geld ! :-[
Wat ze daar voorstellen bij Hificorner lijkt oké . Zouden ze ook bereid zijn om zo een combinatie een paar dagen bij jou thuis te komen plaatsen om ze uit te proberen?
Een totaal ander alternatief is eens gaan luisteren bij BM . Met één van die budgetten is misschien ook een versterker/elektrostaten-combinatie mogelijk ?
Oké , da's dan 2de hands , maar je hebt dan elektrostaten . En die zouden wel eens in jouw smaak kunnen vallen . Elektrostaten geven stemmen weer zoals geen enkele andere luidspreker . ( ik herinner mij dat BM een paar elektrostaten te koop had van zijn broer aan een schappelijke prijs voor forum-leden ;) )
-
Dit weekend eens naar Hifi Corner Deurne getrokken om het probleem met de Rotels voor te leggen.
Voor een eventuele revisie van Elco’s en condensatoren moet ik toch rekenen op ongeveer 200 tot 300 euro per eindtrap.
Gezien de aanschafprijs 25 jaar geleden (toen nog 15000 Belgische Frankskes of +- 375 €) eigenlijk een te hoog bedrag om nog verantwoord te zijn.
Exit dus voor de Rotels.
Een optie die voorgesteld werd is de NAD C368 (1000 euro) die volgens Hifi Corner minstens even goed of zelfs beter zou presteren dan de Rotels.
Hoger mikken zou niet veel baat brengen gezien de limieten van de Mission 754 speakers.
Volgens Hifi Corner gaan de Missions nooit helemaal kunnen voldoen aan mijn verwachtingen op het vlak van verfijning, en zou ik eerder moeten denken richting bv Proac speakers en Sugden versterking om mijn verwachtingen te kunnen inlossen.
Nog een mogelijkheid zou zijn om bv richting de voorgestelde NAD versterker te gaan en Monitor Audio Silver 200 speakers.
Een trapje lager dan de Proac + Sugden maar uiteraard ook wel maar de helft van het budget, maar volgens HC al duidelijk een trapje hoger dan wat de Missions kunnen bieden.
We zullen er weer eens een paar nachtjes over moeten slapen.
-
Als de luidsprekerconnectoren op je Missions twee of drie stuks rood en evenveel zwart hebben met metalen bruggen ertussen, dan kun je hoog, midden (als er drie zijn) en laag effectief apart aansturen. Voor hoog en midden heb je meestal niet zo'n grote vermogens nodig als voor laag. Wat veel audiofielen daarom nogal eens doen, is hoog en midden aan te sturen met een buizeneindtrap en voor het laag een joekel van een transistor- of klasse D-eindversterker. Om het laag en de rest met aparte eindtrappen aan te sturen (dit doe je uiteraard alleen voor de frontluidsprekers) haal je de metalen bruggen tussen de aansluitingen weg en dan kun je aparte eindversterkers gebruiken.
Je bent overigens niet verplicht drie eindversterkers te gebruiken als er drie aansluitingen zijn. Je kunt in dat geval de brug voor hoog en midden laten zitten en die met één eindversterker aansturen, de brug tussen midden en laag weghalen en dan op het laag een andere eindversterker aansluiten.
-
Hey BM
Inderdaad, maar ik ben er eigenlijk verkeerdelijk van uitgegaan dat ik 2 x 120 watt ter beschikking had.
Maar had eigenlijk over het hoofd gezien dat 2 x 60 watt naar het hoog gaat en er dus enkel 2 x 60 watt voor het laag overbleef, en dit is duidelijk te weinig.
Nu ik weet hoe goed het klinkt als ik de versterkers als monoblok gebruik, ga ik ze eens bij Hificorner binnendoen voor een check-up.
Als de kosten (indien nodig) voor een revisie meevallen ga ik het misschien toch overwegen.
-
Ik had al eerder aangegeven welke vermogens je nodig hebt om een goed resultaat te bereiken.
Wellicht moet je je eindversterkers toch eens laten nakijken want ruis en brom mogen absoluut niet hoorbaar zijn, zelfs met het volume op maximum.
-
Eind goed , al goed . Van een simpele oplossing gesproken . :)
Zeg dat wel.
‘k ben wreed content dat ik nu geen nieuwe versterker moet kopen.
De ervaring was wel bijzonder leerrijk.
Ik weet nu alvast dat stroomvoorziening belangrijk is, maar ik ga wel niet zover dat ik in al die Voodoo dingen ga geloven hoor ;D
Maar versterking en andere toestellen in hetzelfde stekkerblok is dus blijkbaar toch af te raden.
En als het kan, een aparte stroomkring gebruiken zonder andere toestellen is misschien toch wel een goed idee.
By the way :
De Musical Fidelity M3i die ik aanhaalde, wordt nu ook aan een interessante prijs aangeboden bij Audioperfect.
Zou ik toch de voorkeur aan geven t.o.v. Amazon, ook al is het nog iets duurder.
Dus liefhebbers van het helaas opgeslokte Musical Fidelity hebben hier nog een kans.
-
Eind goed , al goed . Van een simpele oplossing gesproken . :)
-
Hoi BM
Bedankt voor het aanbod.
Ik denk en hoop dat het niet meer nodig zal zijn.
Gisteren was het ladies’ night en daar heb ik dan van geprofiteerd om samen met een vriend (die heeft trouwens een prachtige NAIM + PROAC set) ons nog eens te buigen over het versterkerprobleem.
Uit de eerste test bleek dat beide eindversterkers een zelfde ruis/brom gaven in de speakers, maar dat de voorversterker in orde is.
Het leek me vreemd dat beide eindversterkers op dezelfde wijze slijtage zouden vertonen, dus begon ik te vermoeden dat het probleem zich op een ander vlak moest bevinden.
Eerst nog eens alle contacten schoongemaakt met gedenatureerde methanol en alles terug aangesloten, maar de versterkers op een andere stroomkring aangesloten dan de digitale componenten.
Met het oor tegen de luidspreker en volumeknop ruwweg half open is nu bij beide versterkers nog een lichte ruis/brom hoorbaar, maar ik vermoed dat dit normaal is.
Bij het afspelen van muziek op laag volume is er nu in tegenstelling tot vroeger niets meer te merken van ruis of brom.
Vermoedelijk is er dus ofwel interferentie tussen de digitale componenten en de versterker als ze op dezelfde stroomkring zijn aangesloten, ofwel is er nog een andere storingsbron op de stroomkring waarop de versterkers initieel waren aangesloten.
De klank is terug veel helderder en met meer samenhang.
De openbaring van de avond was echter toen we in plaats van te bi-ampen, de versterkers als monoblok aansloten op de speakers.
Bij bi-amping lijkt er een dip te zitten tussen het hoge laag (denk hierbij aan bv celli), en de echte lage tonen van een contrabas, fagot of orgel.
Met op elke speaker 180 watt loopt dit laag nu strak in elkaar over.
Het stereobeeld word breder en hoger, en de speakers lijken een paar maatjes gegroeid.
Klonk het bij hogere volumes soms wat gecomprimeerd in bi-amping, blijft alles nu zeer gecontroleerd klinken.
De prachtige BIS opname van de Swan of Tuonela van Sibelius kwam nu volledig tot zijn recht.
Ook op lage volumes is nu meer detail te horen zoals aanzet op snaren, en de ambiance van de opname is veel duidelijker.
Ik vermoed dat 60 watt op het laag te weinig is om voldoende controle over de speaker te krijgen.
Het is me nu wel duidelijk dat de Missions gebaat zijn bij voldoende vermogen.
Klinken ze behoorlijk met wat minder vermogen, wordt het plaatje nog iets helemaal anders als ze een flinke brok wattjes aangeboden krijgen.
Hopelijk kan ik dit topic afsluiten.
-
@Werner: wil je de Onkyo eens proberen? Die heeft wel degelijk ook digitale ingangen.
-
Succes Werner .
't Kost allemaal wel moeite , tijd en geld . Maar 't is 't waard .
-
Hey Rovara
Inderdaad, mix en match is en blijft toch een issue bij Hifi.
Daarom wil ik inderdaad ook niet blind kopen en liefts thuis beluisteren op eigen speakers.
Theoretisch heeft die Rotel inderdaad alles wat ik wens.
120 gezonde wattjes en alle denkbare aansluiting die ik graag heb.
Het zou een aanzienlijke vereenvoudiging van de set zijn, wat uiteindelijk ook mijn bedoeling is.
Geen aparte DAC, phonostage meer met allemaal verschillende kabeltjes.
Dus je suggestie om deze thuis te beluisteren is echt niet zo gek.
Aangezien de match met mijn huidige Rotels ook zeer goed is heb ik hier hoge verwachtingen van.
Momenteel is Hifi Corner nog met jaarlijks verlof, maar daar ga ik zeker ook eens langs voor meer info.
(De huidige Rotels heb ik ook daar gekocht).
Blijkt die Rotel echt de moeite, ga ik waarschijnlijk een beetje bijsparen en het budget oprekken.
Die periode wil ik me wel verder behelpen met de SMSL.
Eigenlijk is die wat klank betreft geweldig goed, maar mist wel wat punch om het laag mooi onder controle te houden als het wat luider mag.
Vraag me eigenlijk af of ik een tweede exemplaar zou kunnen kopen en daar voorlopig mee bi-ampen met de Rotel voorversterker.
Dan kom ik ook al op 100 wattjes.
Ik weet echter niet of dit technisch gesproken mag en kan.
Heb in Lier ook nog een Rotel eindtrap (100 Watt) te koop gezien die weg mag voor 150 euro.
Ga eens contact opnemen om te kijken of ik die thuis mag uitproberen (is toch vlak bij de deur).
Zou dan tijdelijk ook een oplossing kunnen zijn.
-
Zou je die Rotel RA 1570 uit de winkel niet eens thuis mogen uitproberen ? Oké , da's 't dubbel van 't budget , maar stel je voor dat je steil achterover valt ! Dan zou ik het budget toch nog ne keer overwegen . :)
Die Musical Fidelity zit wel binnen 't budget , maar die is dan weer maar half zo straf als de Rotel . En die kan je niet eerst thuis uitproberen .
Die korte luistertest in de winkel heeft jou d'er nog maar eens van overtuigd dat het niet zo simpel is om een klank te creëren naar jouw smaak . 't Waren daar pertang goeie en gerespecteerde merken . Maar bij Audio is 1 +1 dikwijls maar 1,5 . Audio is spijtig genoeg niet zo simpel als wiskunde . ;D
-
Eerste tests gedaan met de versterkers :
De SMSL als eindtrap aangesloten op de voorversterker (beide pre-outs getest) en dit werkt prima.
Geen ruis op de speakers maar wel een iets meer gesloten klank dan met de SMSL alleen.
Dan beide Rotel eindversterkers apart aangesloten op de voorversterker.
Telkens dezelfde brom in de luidsprekers (in de mid units) maar geen ruis op de tweeters.
Dit zowel bij aansluiting op de bovenste of onderste luidsprekerklemmen.
Wat wel opvalt is dat de klank beter is bij aanlsluiting op de bovenste luidsprekerklemmen.
Indien echter de Rotels in bi-amping aangesloten worden krijg ik ook ruis op de tweeters.
Kan ik hier uit concluderen dat de eindtrappen onderhevig zijn aan slijtage ?
Ook eens een bezoek gebracht aan de plaatselijke hifi zaak.
Heb hier twee versterkers kunnen beluisteren.
Ten eerste de NAD C368 op Dali Epicon 6 speakers.
Zeer gedetailleerde klank maar de combinatie klonk me te kil (had toch iets anders verwacht met een bandtweeter).
Ik vermoed dat dit zeer vermoeiend werkt bij langere luistersessies.
Vervolgens een Rotel RA 1570 (120 watt) op B&W 703 speakers.
Een combinatie die veel donkerder kleurt dan bovengenoemde.
De luistersessie was te kort om een gefundeerd oordeel te vellen, maar de eerste indruk is dat geen van beide me echt kan bekoren.
De NAD – Dali combi was me te schel , en de Rotel B&W dan weer te donker (hier mis ik toch wat sprankel).
Op Amazon vond ik nog wel een op eerste zicht aantrekkelijk aanbod in de vorm van een Musical Fidelity Mi3 versterker (76 Watt) aan 699 euro (nog net binnen budget)
Helaas kan ik deze niet beluisteren. Jammer ook dat deze geen digitale ingangen heeft.
Anderzijds een Advance Acoustic XI75 (75 Watt) aan 529 euro (met dan wel digitale ingangen)
-
Ik heb je een e-mail gestuurd over de Onkyo.
Atoll is een Frans merk van hifi dat zijn spullen in China laat maken. De voeding van versterkers is exact bemeten om genoeg te leveren voor het marktsegment waarvoor ze bestemd zijn. Kies dus nooit het goedkoopste toestel van dat merk, dan zit je goed.
Als je Rotel voorversterker goed presteert zonder ruis, kun je die desgewenst verder blijven gebruiken en dan een SMSL of een andere eindversterker als krachtbron aansluiten.
Bij een geïntegreerde versterker zoals de Onkyo met voldoende vermogen is dat natuurlijk niet nodig. De Onkyo kun je ook als voorversterker met een andere eindversterker gebruiken, maar om hemzelf als eindversterker met een andere voorversterker te gebruiken is niets voorzien: dan zou je het al moeten doen zoals bij de SMSL.
Een losse eindversterker met voldoende vermogen zal vrijwel altijd duurder uitvallen, ook 2dehands, dan een geïntegreerde. Pas als je boven een bepaald vermogen uitkomt, worden eindversterkers goedkoper dan geïntegreerde of is dat vermogen zelfs niet te vinden in geïntegreerde of is er niet genoeg keuze.
Daarom is de gouden regel dat je je altijd tijd moet nemen om uit te vogelen wat je precies nodig hebt en hoeveel budget je daarvoor wil besteden. En dan op het gemak kiezen en vergelijken. Haast en spoed is zelden goed!
-
Hoi BM
Alvast bedankt voor al je hulp.
Nee helaas heb ik nog geen tijd gehad om de SMSL te koppelen aan de Rotel voorversterker.
Het is thuis volop examenstress, 2 studenten en een leerkracht wiskunde die moet verbeteren.
Door het feit dat de versterkers nogal moeilijk te bereiken zijn, kan ik niet aan de aansluitingen en moet ik ze eerst uit de kast halen en ze ergens apart opstellen om te kunnen testen.
Gezien het gegeven van de examentijd, niet het ideale moment om zoiets te doen.
Bovendien vertrek ik eind volgende week op vakantie, hetgeen ook nog wat voorbereiding vraagt.
Dus testen wordt iets vanaf half juli.
Die SMLS klinkt heel goed, maar zoals je stelt is wat extra vermogen altijd meegenomen, dus om echt een definitieve oplossing te bieden is het een beetje krap.
Maar het geeft me wel de gelegendheid om rustig te overwegen wat de beste oplossing gaat zijn.
Veel zal natuurlijk afhangen van wat nu exact mis is met de Rotels, en wat het resultaat van de test gaat zijn.
Eerste vraag gaat zijn hoe klinkt het met de voorversterker + SMSL.
Is er dan nog die (vrij sterke) ruis hoorbaar, zit daar het probleem en kan ik natuurlijk overwegen om gewoon een nieuwe voorversterker te kopen.
Is er geen ruis met de voorversterker dan is het één of beide eindtrappen die problemen geeft.
In dat geval zal er veel afhangen van hoe de klank Rotel voorversterker + SMSL is.
Is de klank slechter met de combo dan met de SMSL solo, dan biedt het geen soelaas om enkel een nieuwe eindtrap te kopen, want dat zou betekenen dat het voorversterkergedeelte ook niet voldoet aan de gewenste klank.
En zowel een nieuwe voorversterker als een nieuwe eindtrap(pen) zie ik momenteel niet zitten.
Bedankt trouwens voor het voorstel van de Onkyo. Je mag me altijd laten weten hoeveel je er nog graag voor zou hebben.
Het zou inderdaad wel een mogelijke optie zijn naargelang het resultaat van de testen.
Bij het surfen op de site van Hifi Limburg zag ik ook een aantal aantrekkelijk geprijsde versterkers van het Franse merk Atoll.
Een idee of deze hun geld waard zijn ?
groetjes
Werner
-
Heb je al je Rotel voorversterker uitgeprobeerd in combinatie met je SMSL? Zo ja, hoor je ruis?
Ik heb even mijn formule toegepast op je luidsprekers. Dan kom ik dit uit:
Mission 754: 2x 71W/8Ω, 2x 95W/6Ω, 2x 191W/3Ω
Mission 751: 2x 90W/8Ω, 2x 120W/6Ω, 2x 240W/3Ω
Dat is dus om een crescendo van 99 dB te kunnen halen op 3 meter afstand. Het zijn natuurlijk je voorluidsprekers de 754 die hier het zwaarst doorwegen. Je mag altijd méér vermogen kiezen, maar liefst niet minder. Tenzij je luisterafstand dichterbij is dan 3 meter. De Onkyo Integra A8800 haalt deze cijfers. De SMSL niet, dus mag je het volume niet te ver opendraaien.
-
Mocht je opnieuw ruis horen zodra je de Rotel voorversterker met de SMSL gebruikt, dan is het de voorversterker waarvan de onderdelen niet meer okee zijn.
Dan kijk je beter uit naar die invoer-RCA-schakelaar die ik gesuggereerd had in een vorig bericht, die breidt je ene SMSL-ingang dan uit naar vier.
-
Zulke ruis kan wijzen op condensatoren die de geest gegeven hebben bij Rotel. Je moet oppassen dat dat niet gebeurt met voedingselco's, want die ontploffen en dan zit je met een hoge rekening omdat dat dan allemaal grondig schoongemaakt moet worden. Het binnenste van een elco zit vol zuren en dat vreet alles aan.
Bedankt voor alle info.
De Rotels gaan er tussenuit, en ik speel voorlopig met de Smsl.
Ik ga op mijn gemak verder kijken naar een nieuwe oplossing.
Het is me nu duidelijk dat het probleem bij de versterker ligt en niet bij de speakers.
Investeren in de oude Rotels ga ik niet meer doen.
Rustig de tijd nemen om uit te zien naar iets nieuws of eventueel tweedehands als er zich een mooie gelegenheid voordoet.
Ga nog wel eens de voorversterker koppelen aan de Smsl om te zien wat dat geeft.
Groetjes
Werner
-
Zulke ruis kan wijzen op condensatoren die de geest gegeven hebben bij Rotel. Je moet oppassen dat dat niet gebeurt met voedingselco's, want die ontploffen en dan zit je met een hoge rekening omdat dat dan allemaal grondig schoongemaakt moet worden. Het binnenste van een elco zit vol zuren en dat vreet alles aan.
-
Je kunt eventueel eens proberen je SMSL als eindtrap aan je Rotel voorversterker te hangen, dan weet je meteen of die nog goed werkt of niet. Draai daarvoor het volume van de SMSL gewoon op maximum.
Bedankt, ga ik zeker eens proberen.
Wat me nu opviel als ik terug de Rotel's aankoppelde, is dat er een serieus duidelijke ruis zit op de speakers als er geen muziek speelt. Met de SMSL is het doodse stilte.
Zou dit aan het ontwerp van de versterker liggen, of zou dit wijzen op een defect aan de Rotel's ?
-
Je kunt eventueel eens proberen je SMSL als eindtrap aan je Rotel voorversterker te hangen, dan weet je meteen of die nog goed werkt of niet. Draai daarvoor het volume van de SMSL gewoon op maximum.
-
Dat van die ene ingang kun je verhelpen met zoiets: https://www.amazon.de/dp/B077QT7C2V
Voor je platenspeler dan dit erbij: https://www.amazon.de/dp/B00006J4IM (tenzij je al een aparte phonovoorversterker hebt).
Bedankt voor de tip. Die Nobsound kan inderdaad een oplossing bieden.
Een phonovoorversterker heb ik reeds.
Maar eigenlijk wil ik de set vereenvoudigen (lees minder toestellen, minder kabels) ipv nog meer.
Aangezien die NAD C338 ook reeds streamingmogelijkheden bezit en ook nog een phonoversterker aan boord heeft, zou ik de set kunnen reduceren tot CD speler, platenspeler, versterker en luidsprekers.
Dit zou de zaak sterk vereenvoudigen. Lang leve de WAF factor ;D
Vandaar dus eigenlijk in eerste instantie mijn interesse voor deze NAD.
Hoe oud is jouw Rotel-combinatie? Als die van de jaren '90 stammen, zouden ze een revisie vereisen en als allerlei onderdelen niet meer aan de fabrieksspecs voldoen, heeft dat een negatieve impact op de klank.
Die Rotel combinatie is inderdaad van de beginjaren 90 (93 of 94 als ik het me goed herinner).
3 toestellen reviseren gaat me vrees ik een aardige duit kosten, en dan is het toch nog afwachten hoe het gaat klinken. Probleem is dat je niet meer kan vergelijken met eenzelfde toestel in nieuwstaat.
-
Dat van die ene ingang kun je verhelpen met zoiets: https://www.amazon.de/dp/B077QT7C2V
Voor je platenspeler dan dit erbij: https://www.amazon.de/dp/B00006J4IM (tenzij je al een aparte phonovoorversterker hebt).
Hoe oud is jouw Rotel-combinatie? Als die van de jaren '90 stammen, zouden ze een revisie vereisen en als allerlei onderdelen niet meer aan de fabrieksspecs voldoen, heeft dat een negatieve impact op de klank.
-
Na goede ervaringen met een Lepy Tripath versterkertje op mijn Mission 751 luidsprekers, besloten om een SMSL SA-50 aan te schaffen en uit te proberen op de Mission 754.
Moet zeggen dat dit echt een meevaller is, klank is veel opener en ruimtelijker dan met de Rotel –combinatie.
Vooral de 3D weergave is spectaculair veel beter, en bij drukke orchestrale passages blijft alles veel beter te volgen dan met de Rotels.
De 50 Watt blijken ook ruimschoots voldoende om de speakers aan te sturen.
Maar ofwel is dit verstertje ongelooflijk goed, ofwel is er na 24 jaar dienst toch echt iets mis met de Rotels.
Het lijkt me moeilijk te geloven dat zo’n lilliputter van amper 70 euro gewoonweg de vloer aanveegt met een goed werkende pre-eind combinatie.
Ik heb wel de indruk dat de Missions zeer goed matchen met de klasse D versterking.
Na deze ervaring met klasse D, zou ik eens de NAD C338 wat nader willen bekijken (en vergelijken met de SMSL).
Zou toch mogen verwachten dat deze nog een niveautje hoger speelt dan de SMSL. ;D
Door de aansluitmogelijkheden van deze amp zou de set heel wat eenvoudiger en overzichtelijker gemaakt kunnen worden.
Geen aparte DAC en Phono amp meer en ook de TV kan dan digitaal mee aangesloten worden.
Want het feit dat de SMSL slechts één ingang bezit blijft natuurlijk het zwakke punt om hem in te schakelen in de volledige set.
Andere optie is nieuwe DAC met meerdere aansluitmogelijkheden, maar dan blijft het natuurlijk nog wisselen om eens een LP’tje af te spelen.
Groetjes
Werner
-
Allez, da's dan letterlijk een geluk bij een ongeluk. Geniet van je muziek, zeker nu met de feestdagen!
-
Beide eindversterkers full range aangesloten met telkens goed resultaat.
Dan terug bi-amping, en zowaar alles terug in orde.
Blijkbaar ergens probleem met slechte contacten.
Wat me nu tijdens het testen is opgevallen, is dat bi-amping toch echt nog wel een groot verschil uitmaakt.
Eind goed al goed.
We kunnen verder genieten van muziek.
Allemaal bedankt voor de input.
Werner
-
Als je na fullrange aansluiten goed geluid hebt met beide eindversterkers, ligt het probleem niet bij de eindversterkers en wel bij de ANDERE pre-out van je voorversterker, denk ik.
Nu, de kans dat zoiets stuk gaat is wel VEEL kleiner dan dat een eindversterker gewoon de geest geeft, zeker na jaren dienst.
-
Hoi BM
Bedankt voor de info.
Een probleem in de eindversterker die het hoog aanstuurt is naar mijn idee ook het meest waarschijnlijk.
Als ik nu de eindversterkers nu apart full range aansluit, zou het naar mijn gedacht toch snel duidelijk moeten zijn of er iets mis is met één van de eindtrappen.
(eventueel ook nog eens op beide pre-outs van de voorversterker proberen).
Indien ze beide goed spelen moet het probleem in de voorversterker zitten als ik correct ben ? ::)
PS : Had dat tripath ampje eens besteld voor de fun, maar was eigenlijk verbaasd dat het zo goed speelt (voor geen 25 euro toch)
Blijf het waarschijnlijk gebruiken om mijn Mission 751 aan te sturen. ;D
Groetjes
Werner
-
Als je bi-ampt en alleen de hoge tonen zijn weggevallen terwijl de lage en/of middentonen nog normaal klinken, is het niet de voorversterker maar alleen de eindversterker die het hoog aanstuurt.
Eventueel kun je de aansluitingen van de hogetonen-eindversterker op de voorversterker eens uittrekken en weer insteken: soms gaat het gewoon om oxidatie. Omwisselen van de twee eindversterkers kun je ook eens proberen om te zien of het probleem echt wel in de eindversterker zit. Als het niet de eindversterker is, zou het eventueel nog de voorversterker kunnen zijn (één stel uitgangsaansluitingen heeft dan een probleem) of de bekabeling.
Als je nog een andere versterker hebt liggen zoals een TriPath, kun je die ook eens aansluiten in de plaats van de hogetonen-eindversterker. Draai het volume van de TriPath op maximaal, dan kun je hem gewoon als eindversterker gebruiken. Begin wel met het volume van de voorversterker op nul en draai langzaam omhoog. Als je niks hoort voordat het volume halfweg is, stop dan: je voorversterker is dan stuk.
Gouden regel: voor- en eindversterkers moeten UITgeschakeld zijn voordat je begint ze te verwisselen!
Mocht je twijfelen over de voorversterker, dan kun je er van mij wel eentje lenen, ik heb er nog wel een paar staan. Eindversterkers heb ik ook nog, maar dat zijn allemaal zware jongens bedoeld om elektrostaten mee aan te sturen.
-
Hey Rovara
Eerst even uitzoeken wat er nu exact aan de hand is (voorversterker of eindversterker).
Als het de voorversterker is, lijkt het voorstel van Gydotron me wel wat.
Herstelling is voor mij een goede optie, maar zou wel graag een zicht hebben op wat het me gaat kosten.
Tenslotte zijn de toestellen al 24 jaar oud en veel gebruikt, dus herstelling moet toch wel verantwoord zijn.
mvg
Werner
-
Ondertussen ook eens op het andere forum gaan kijken .
En wat Gydotron voor stelt , lijkt me een goed idee. :)
Mocht ik echter zelf een goeie hersteller kennen , zou ik dat blijven overwegen .
( met o.a. vervanging elco's inbegrepen )
Dan heb je meteen een zo goed als nieuwe versterker-combinatie waar je vertrouwd mee bent .
Maar ik ken geen goeie hersteller . Wie wel ? ;D
( en wat Hificorner vertelt , boezemt me geen vertrouwen in )
-
Hoi Werner . :)
Op 't eerste zicht kan ik je niet direct helpen . Maar ik ga zeker ook eens rondkijken .
Ooit heb ik hetzelfde probleem gehad . 'k Was nog jong en ik zocht geen hulp . 't Heeft me toen tijd en geld ( miskoop ) gekost .
Maar we spreken over de prehistorie .
Een voorversterker en twee eindbakken : da's wel een mooie constructie . Idealiter zou je daarbij kunnen blijven .
Herstelling is dan toch een oplossing . En eventueel die elco's ( waar ik zoveel over lees ;D ) ook vervangen .
600 euro is een beperkt budget als ge naar een goeie vervanger zoekt . Maar voor een herstelling is het een groot budget .
Werner , succes ! En ongetwijfeld krijg je hier nog wel meer ideeën aangereikt .
-
Zoektocht naar nieuwe versterker.
Na 24 jaar trouwe dienst blijkt er een probleem te zijn met mijn versterker.
De versterker bestaat uit een pre-amp van Rotel + 2 Rotel eindversterkers (60W) in bi-amping.
Afgelopen weekend constateerde ik dat de tweeters enkel nog wat ruis en gekraak ten gehore brachten, hetgeen het muzikale genot niet bijster ten goede komt.
Aanvankelijk dacht ik aan een probleem in de speakers, maar bij controle met een klein Chineesje (lees tripath mini versterkertje) blijkt dat de speakers het nog goed doen.
Ik dacht dus dat het probleem lag bij de eindversterker die het hoog aanstuurt, maar na even gebeld te hebben met Hifi Corner blijkt dat dit mogelijk is, maar dat het probleem ook in de voorversterker kan liggen.
Dit moet ik dus nog trachten uit te zoeken.
Mogelijke oplossingen zijn dan ofwel een nieuwe voorversterker ofwel een nieuwe eindversterker.
Indien probleem in één van de eindversterkers is er ook nog de optie om het bi-ampen op te geven en verder te spelen met één eindversterker.
Reparatie is volgens Hifi Corner ook nog een eventuele mogelijkheid (afhankelijk van het probleem), maar blijkbaar ook met het risico dat vervangen van oude onderdelen kan leiden tot het begeven van andere oude onderdelen, en dan zitten we volgens mij in een eindeloos straatje van reparaties.
Gezien de leeftijd van de componenten, ben ik eerder geneigd om uit te kijken naar een nieuwe versterker.
Budget is echter eerder bescheiden (max. 600 euro), en ik vraag mij af of dit voldoende is om iets nieuw te vinden dat de Mission 754 op een behoorlijke manier kan aansturen.
Een versterker die ik evenueel in gedachten had is de NAD C328, maar hierover vind ik nog weinig informatie op internet.
Op de site van Technology Factory zie ik ook nog een Micromega 60 IA aan 500 euro.
Nog suggesties ?
Alvast bedankt
Werner