ZenAudio Forum
Stereo Hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: ThomasMan op 18 juni, 2016, 10:21:48
-
Het kan ook meevallen he. Ik heb nu immers een Onkyo PR-SC886 (http://www.whathifi.com/onkyo/pr-sc886/overview) als surroundprocessor en -voorversterker en voor mijn oren doet die het ongeveer even goed als de AA MP206 met Audiolab M-DAC die ik normaal voor stereo gebruik.. Gewoon niet bang zijn om te proberen. Je kunt nog voor verrassingen komen te staan! Aangename dan.
-
Ik weet het, Johan. Daarom dat ik ook aangaf dat het een moeilijke piste is.
Ik heb het blijkbaar verkeerd voor, omtrent dat surround verhaal.
-
ThomasMan werkt puur stereo, dus dan kan hij bij Emotiva beter voor de veel goedkopere XSP-1 (http://emotiva.com/products/pres-and-pros/xsp-1) gaan. Deze stereovoorversterker heeft namelijk zowel een subwoofercrossover als een afstandsbediening en voldoet daarmee aan zijn eisen. Alleen een DAC zit er niet in, maar als je prijs van een DAC bij de aankoopprijs van de XSP-1 telt, zit je nog altijd flink onder de prijs van die XMC-1. Maar zoiets blind bestellen levert natuurlijk het risico op, dat je het qua klank toch niet helemaal dàt vindt. En kun je hem dan weer vlot kwijtraken?
ThomasMan gaf al aan, dat hij liever een hoge wederverkoopwaarde heeft. Dat kan alleen met ronkende namen. En dat is niet goedkoop.
-
Om misschien eens in een moeilijke poel te gaan: Emotiva XMC-1 (http://emotiva.com/products/pres-and-pros/xmc-1). Moeilijk, omdat je deze in Europa niet kan verkrijgen, niet rechtstreeks althans. Die moet je vanuit de VS laten overkomen. Misschien kan je wel iemand vinden waar je deze eens kan gaan beluisteren.
De kritieken, voor zover je die altijd mag geloven, zijn toch wel goed. En technisch is het wel het neusje van de zalm, denk ik.
-
Ik ben in elk geval heel curieus hoe jouw zoektocht mag aflopen .
Laat het ons weten , hé . :)
Hieronder staan nog een paar ( 2de handse ) voorversterkers van W&W audio . ( ik heb daar ooit een cd-speler gekocht )
Daar staat ook een buizenvoorversterker bij van Ear , wel zonder dac of subuitgang . Maar ne mens vraagt zich wel af wat zo een buizenvoorversterker van toch een redelijk gerenommeerd buizenmerk als Ear , kan doen met de klank ?
http://www.wenwaudio.eu/versterkers/voorversterkers.html
-
Bwa, laat ik zeggen dat ik dat gedeelte op dit moment behoorlijk onder controle heb. En tja, wie wil eens niet één van die 'klassebakken' in huis halen. Maar laat me duidelijk zijn, ze moeten echt wel beter presteren dan de Kairn...
Ik heb een tijdje geleden een post gedaan ivm met de kost en de uiteindelijke hoorbare verbetering van DAC's. Hier is het bijna (bijna) zinloos om enkele duizenden te investeren omdat de verbetering zeer minimaal is en zelf behoort tot de zone 'persoonlijke' smaak.
Echter op het gebied van voorversterkers ben ik minder onderlegd en ben dus eigenlijk zeer benieuwd als hier dezelfde conclusie van toepassing is.
-
Ik denk dat er op gebied van natuurlijkheid, definitie, separatie en diepte nog heel wat meer uit het halen is.
Achteraf bekeken , zal je met een andere voorversterker hoorbaar meer definitie , separatie en diepte kunnen scoren , gezien een Linn Kairn wel degelijk zelf al een prima toestel is ?
Een betere vinden wordt een hele onderneming .
Zou je die aangehaalde punten ( definitie , separatie , diepte ) niet eerder kunnen verbeteren via het eventueel veranderen ( updaten ) van de muziekbron ?
-
Inderdaad, voor laag geprijsde toestellen kan je tweedehands al eens een gokje wagen, maar als we over de 1000en gaan is thuis beluisteren toch echt wel een must.
En net daar wringt het schoentje, meestal staan de mooiste toestellen niet echt om de hoek en waarom zou de verkoper zelf de verplaatsing voor nop doen, mocht het toestel je niet bevallen. Ikzelf zou bereid zijn één keer te rijden, mocht ik iets verkopen, maar als je op iedere aanvraag moet ingaan ben je de ganse tijd onderweg voor niets...
Misschien zou je ervan kunnen verschieten tot wat ( sommige ) verkopers bereid zijn ?
Vragen staat vrij , hé . Ik heb er hier toch al verschillende over de vloer gehad . Op een keer kwam er iemand uit het midden van Holland naar hier met een Yamaha surround die hij voor een habbekrats te koop aanbood . "Geen probleem ," zei hij , " ik maak er een dagje van ." En in het weekend stond hij hier met zijn vriendin .
Je kan ook altijd een financiële tegemoetkoming voorstellen bij niet-kopen .
( zelf heb ik eens € 50 gegeven aan iemand die een subwoofer kwam laten uitproberen )
Ook professionele dealers zijn soms bereid om een verplaatsing te maken . Aan Gydotron , bijvoorbeeld , zou ik het durven vragen . Maar ja , dan ben je meer geld kwijt .
Daartegenover staat dat die eventueel met meerdere toestellen kan afkomen .
Langs de andere kant heb ik ook al "blind" gekocht . Het lukt niet altijd om iets op voorhand thuis uit te proberen , hé . Da's de gruwelijke realiteit . :-[ ;D
Ik ben dan ook al gefopt geweest . Maar mijn laatste " blinde " aankoop , die Cambridge CXU , valt reuze mee . Gelukkig .
Maar " blind " kopen blijft wel mijn laatste optie .
-
Als je een hoge wederverkoopwaarde zoekt (voor mezelf geen punt), dan moet je inderdaad voor de A-merken zoals Bryston, M&L, MF, Classé en zo gaan. Maar dan moet je ook bereid zijn te aanvaarden dat de aankoop niet voor een budgetprijsje zal zijn...
En verkopers van dergelijk high-end spullen zijn vaak niet bereid om tot bij jou te komen, zeker als er een afstand overbrugd moet worden en het risico bestaat dat je toch nee zou zeggen. Vaak gaan ze er bovendien van uit, dat er niks te testen of evalueren valt omdat de reputatie van merk en model alles zegt.
-
Inderdaad, voor laag geprijsde toestellen kan je tweedehands al eens een gokje wagen, maar als we over de 1000en gaan is thuis beluisteren toch echt wel een must.
En net daar wringt het schoentje, meestal staan de mooiste toestellen niet echt om de hoek en waarom zou de verkoper zelf de verplaatsing voor nop doen, mocht het toestel je niet bevallen. Ikzelf zou bereid zijn één keer te rijden, mocht ik iets verkopen, maar als je op iedere aanvraag moet ingaan ben je de ganse tijd onderweg voor niets...
BM, even terugkomen op de Integra; Stereophile beschouwd deze (of zijn verwanten) nog altijd als een surround pre en bespreekt hem toch enigszins minderwaardig (als ik tussen regels lees) aan de klassebakken van de high end. Daarbij, inregelen blijft een hele opdracht en dan blijkt het resultaat niet altijd te bevallen. En last but not least, de herverkoopwaarde van deze toestellen is uiterst laag, ALS je ze al kwijt geraakt... en dit blijft voor mij toch een zeer belangrijk punt.
-
Ik ga in elk geval eens kijken in de linkerkant van mijn portefeuille . :))
Alle gekheid op een stokje : een subwoofer krijg je altijd wel aangesloten op één of andere manier , toch ?
Wat ikzelf als " conditio sine qua non " zou stellen , is dat wat ik al eerder heb genoemd : wie wil er met die voorversterker tot bij mij komen ?
Een paar jaar terug kreeg ik de kans om mijn versterkercombinatie ( Michell ) 2de hands op te waarderen naar de laatste uitvoering ervan met - buiten de eindversterker in de vorm van twee monoblokken - ook de laatste evolutie van de voorversterker .
Deze namelijk : (http://www.tnt-audio.com/gif/orca1.jpg)
De Michell Orca .
Ik had al gehoord ( van de invoerder ) en gelezen dat die stukken beter presteerde dan de mijne . ( een Michell Argo HR )
De verkoper was bereid om met heel de reutemeteut tot bij mij te komen .
Na vergelijkend beluisteren kon hij ook moeilijk anders dan toegeven dat de Argo aangenaam warmer klonk . De Orca zou zogezegd " frisser" moeten klinken hebben .
Dat kan best in een andere setting en akoestiek . Maar bij mij klonk hij gewoon " digitaler " of "harder " zo je wil .
Tenslotte heb ik het dus bij de Argo gehouden , maar ik nam wel de twee monoblokken over . Die speelden iets beter dan mijn stereo Michell Alecto .
En dat had ik niet verwacht . Ik dacht dat mijn twee , eerder kleine , speakertjes wel toekwamen met mijn stereo eindbak .
Moraal van het verhaal : afgaan op alleen maar cijfertjes of reviews of wat er gezegd en geschreven wordt , is toch tricky .
-
De meeste voorversterkers door Rovara genoemd hebben geen subxover en sommige ook geen AB.
Die Krell is surround, maar ondersteunt alleen de oude DD/DTS-standaarden en geen van de nieuwe Blu-Ray HD-audioformaten. Dan zou ik eerder voor die Integra van één derde van de Krell-prijs gaan...
-
Dat zijn inderdaad de toestellen die ik ook ben tegengekomen. En dan vergeten we nog enkele M&L.
Vreemd verhaal wel, die Classé. Gekocht, doos nooit geopend? en dan beslissen om toch voor stereo te gaan... O ja, ik vindt hier plots ook nog 5000 euro in de linkerkant van mijn portefeuille... dat ik dat niet had gezien...
-
Een Bryston BP-17 (http://www.hifi.nl/tweedehands/10009391/Bryston-BP-17-en-BR-2.html) voor € 1750 .
(http://www.hifi.nl/markt/thumbs/18389/18389_20160601133832_2.jpg)
-
Hier (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1045453589-krell-hts-7-1-voorversterker-processor-dac.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr&pos=19) een Krell HTS 7.1 voorversterker processor DAC voor € 1395 .
(http://i.marktplaats.com/00/s/NDUwWDEwMjQ=/z/zbwAAOSw2GlXIJ0S/$_84.JPG)
-
Bij Alpha High End ( Antwerpen ) een Naim DAC V1 (dac, voorversterker, hoofdtelefoonversterker) voor € 1400 .
(http://i.marktplaats.com/00/s/NzY2WDEwMjQ=/z/MccAAOSw6btXRZeY/$_84.JPG)
-
En hier (http://www.hifi.nl/tweedehands/10009714/Classe-Sigma-SSP-Nieuw.html) een Classé Sigma SSP (nieuw ! ) voor elk aannemelijk bod . 8)
(http://www.hifi.nl/markt/thumbs/33737/33737_20160616132807SP.jpg)
-
Hier (http://www.hifi.nl/tweedehands/10009722/Pass-Labs-X1-voorversterker.html) vind je een Pass labs X1 voorversterker voor € 2500 .
(http://www.hifi.nl/markt/thumbs/8455/8455_20160616145023ba.jpg)
( voorversterker met aparte voeding )
-
Mensen die zoveel geld uitgegeven hebben, zijn meestal van plan dergelijke high-end apparaten vele tientallen jaren lang te houden. Je vindt ze dan ook alleen maar op de tweedehandsmarkt als iemand gestorven is, of door financiële problemen moet 'downsizen' of door gebrek aan tijd of verlies aan interesse beslist dat high-end audio geen zin meer heeft en dan de hele zaak te koop zet.
-
Jep, en inderdaad bijna niet tweedehands te vinden...
-
Een stereovoorversterker met ingebouwde hoge-kwaliteits-DAC én subwoofercrossover plus afstandsbediening is in de high-end merken eerder zeldzaam of extreem duur. Om het betaalbaar te houden is daarom een surroundvoorversterker het overwegen waard. Maar als je een stereopré kunt vinden die aan al je voorwaarden voldoet, waarom niet?
Om je een idee te geven van de prijsklasse: dit is de Classé CP-800 stereovoorversterker met ingebouwde DAC en subwoofercrossover:
(https://www.hifiklubben.nl/globalassets/product-images/classe/clacp800mk2si_2.jpg)(<klik!) (https://www.hifiklubben.nl/stereo/versterkers/classe-cp-800-mk2-voorversterker/)
En wat kost dit? 6450 euro!
-
Neeneen, net niet. Liever meer van dit en een hoger uitgangsvermogen! Ik denk dat er op gebied van natuurlijkheid, definitie, separatie en diepte nog heel wat meer uit het halen is.
En zoals BM al met de surrounds aangaf, een sub out zou helemaal perfect zijn.
-
Aha, het woord 'hard' is gevallen: dit is net waar mijn Linn in uitblinkt; hij maakt muziek (wat dat ook mogen betekenen), ik wil zeggen dat hij de harde randjes, die soms optreden helemaal niet in zijn geluidsbeeld heeft... maar zoals je al zei, smaak en goesting...
Yep ! :D
Wil je dan een " harder " geluidsbeeld ?
-
Aha, het woord 'hard' is gevallen: dit is net waar mijn Linn in uitblinkt; hij maakt muziek (wat dat ook mogen betekenen), ik wil zeggen dat hij de harde randjes, die soms optreden helemaal niet in zijn geluidsbeeld heeft... maar zoals je al zei, smaak en goesting...
-
Ik betwijfel of surround receivers een top voorversterker kunnen evenaren voor stereo .
Afgaand op mijn ervaringen is het dan wel degelijk de moeite om te investeren in een top stereo voorversterker . 2de hands , waarom niet !?
De Linn Kairn ken ik niet . Maar gezien de reputatie van het merk Linn , veronderstel ik dat het al een goede tot zeer goede voorversterker is . Dat neemt niet weg dat een andere voorversterker meer tegemoet kan komen aan jouw muzikale smaak of aan jouw muzikaal ideaalbeeld .
Maar welke voorversterker zou het dan moeten worden ? Het eeuwige probleem is dat je eigenlijk verplicht bent om het thuis uit te proberen .
Van de opgenoemde merken heb ik al versterkers horen spelen van Mark Levinson , Krell en Classé . De Mark Levinson in een set die min of meer vergelijkbaar was met mijn eigen set . De Krell op Wilson speakers en de Classé op B&W speakers . Ik vond die combinaties op bepaalde momenten hard klinken . 't Was in elk geval niet mijn goesting .
Maar ja , één en ander is zeer subjectief uiteraard .
Zelf zou ik op zoek gaan naar een 2de handse top voorversterker en aan de verkoper vragen of hij niet tot bij mij wil komen met de voorversterker om die te kunnen beluisteren binnen de eigen set en akoestiek . Eventueel tegen een bepaalde geldelijke vergoeding bij niet-kopen . Mezelf is dat toch al gelukt . Bij nieuw of demo kopen is het niet onmogelijk dat ook een dealer de verplaatsing wil maken . Ik denk bijvoorbeeld aan Gydotron .
-
Tja. De merken die je opnoemt zijn niet zonder reden bekend als echte klassebakken. Dat geldt voornamelijk voor hun eindversterkers, maar zeker ook voor hun voorversterkers. Het Canadese merk Bryston zou ik in dat rijtje trouwens zeker niet vergeten. En daar hangt inderdaad een fors prijskaartje aan.
(http://www.avrev.com/images/stories/avnews/preamps/16.classessp800.jpg)
Als voorversterker die aan al je eisen voldoet kan ik de Classé SSP-600AV (http://hometheaterreview.com/classe-ssp-600-av-preamplifier-reviewed/) of de SSP-800 (http://hometheaterhifi.com/reviews/receiver-processor/processors/classe-ssp-800-surround-sound-processor/) aanraden, als je die occasie kunt vinden.
Zelf heb ik altijd gevonden, dat je met wat zoeken een vergelijkbare kwaliteit ook heel wat goedkoper kan vinden.
Dit trok bijvoorbeeld mijn aandacht: http://link.marktplaats.nl/m1059336177
-
Op dit moment is mijn voorversterker de zwakste schakel in mijn keten. Het betreft een Linn Kairn, dus zeker geen slechte deelnemer. Maar het kan altijd beter.
Heb de afgelopen weken met BM samengezeten ivm het gebruiken van een Surround receiver als pre èn eventuee als DAC. Hiervoor had ik zijn Sherwood in bruikleen. Zeer mooi toestel, gebouwd als een tank maar bleek voor louter stereo toch onder te doen voor de normale stereo-pre.
De vraag is: zijn bepaald surround receivers in staat om een uitstekende pre te benaderen of te vervangen?
En is het de moeite om te investeren in gevestigde (high-end) waarden zoals Mark Levinson, Pass Labs, Bryston, Krell, Classé, etc..? Deze toestellen kosten van iets net boven de 1000 euro tot vele duizenden op de tweedehands markt. Is dit louter naam en faam of voegen deze apparaten echt het nodige toe (in verhouding tot hun prijs (altijd een tricky questions binnen de high end)?