ZenAudio Forum
Stereo Hardware => Luidsprekers => Topic gestart door: Willy op 04 april, 2016, 21:27:41
-
DSP kan ook anders, eerst het geluid meten daarna in de equlizer van Audacity om de gebreken op te lossen en vervolgens de bewerkte cd branden..dit is de beste oplossing om gebreken recht te trekken zonder veel gedoe en dure aparatuur. kost je alleen aar een cd-rerretje.
-
Tja, als je een DSP gebruikt dan staat dat voor DIGITAL Signal Processing he. Om zijn digitale trucjes te kunnen toepassen moet al het analoge geluid eerst naar digitaal omgezet worden, dan bewerkt en vervolgens weer naar analoog. Als dat kan gebeuren op een voldoende hoge resolutie (24 bit 96 kHz of meer), ga je dat echt niet horen hoor.
Een analoge crossover introduceert ook een zekere mate van "vervorming" in het signaalpad, maar dan puur analoog. De bulk van wat aan redelijke prijzen verkrijgbaar is, is inderdaad bedoeld voor PA-gebruik. Dat wil echter niet zeggen dat het niet bruikbaar zou zijn voor hifi, alleen ga je dan de PA-behuizing doorgaans uit het zicht zetten.
Ik heb nog een Reckhorn F-1 (https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/_f-1-electronic-crossover.php) liggen die ik niet gebruik en dus wel weg mag. Als je geïnteresseerd bent, kun je me contacteren via e-mail of PM.
-
Bedankt BM.
De SO van Linn gaat via ingeven van ruimteafmetingen en kenmerken evenals van de positie van de LS en van hun kenmerken. Er komen geen metingen bij te pas. Roommodes worden berekend en aan de hand hiervan worden correcties uitgevoerd in de DS. Elk van de correcties zijn manueel bij te stellen. Ook de kenmerken van de sub (momenteel enkel die van REL werden door Linn opgemeten) en zijn plaatsing kunnen ingegeven worden. Hierbij een voorbeeldje van wat het bij mij doet aan correcties.
Wat me bij de miniDSP wel "stoort" is dat er eerst een ADC omvorming gebeurt en nadien een DAC. Zal dit geen bron van foutjes zijn bij die dubbele omvorming of zie ik dat fout.
Is het daarom niet beter een analoge cross-over in de plaats te gebruiken. Alleen zie ik er niet zo direct beschikbaar tenzij bij pa/dj of studio apparatuur. Lijkt me niet erg handig in gebruik.
-
Eerste vraag; ja, dat klopt. De miniDSP (http://www.zenaudio.be/luidsprekers/subwoofer-in-een-stereosysteem-via-dsp/) wordt analoog aangesloten tussen voor- en eindversterker en een actieve subwoofer. Configuratie van de miniDSP gebeurt via een computer.
Tweede vraag: als dat systeem zijn ruimtecorrecties via een meting en daarna aan de hand daarvan correctiefilter toepast, is het wellicht een goed idee die meting na ingebruikname van de miniDSP opnieuw uit te voeren.
-
Begrijp ik het juist dat de miniDSP waarvan elders op dit forum sprake kan gebruikt worden als externe crossover. Dus van voorversterker analoog naar miniDSP en van hieruit links en rechts het laag uitgefilterd analoog naar de vermogenversterker voor de hoofdluidsprekers en het ongefilterd of eventueel hoog al uitgefilterd naar links rechts analoog ingang op de sub?
Wel gebruik ik al de Space Optimisation beschikbaar in de Linn DS voor het opvangen van de ruimte-effecten maar ik vermoed dat dit niet zal interfereren met bovenstaande setup?
-
Ben ook benieuwd of hun visie inderdaad een goed resultaat gaat mogelijk maken. Een externe crossover kan eventueel nadien bijgevoegd worden. Alhoewel wat rondgoogelen geeft dat dit soort zaken vooral in de DJ en Studio sfeer te vinden zijn. Ik vond er enkel voor rack-inbouw of zijn er ook in gewone uitvoering beschikbaar? Maar sowieso met extra heen en weer bekabeling. Dus toch even flinke twijfel of het wel de moeite loont.
-
Over de integratie van een Rel subwoofer lees ik :
Alle REL sub-bas systemen beschikken over de unieke en wereldwijd gepatenteerde dubbele ABC aansluiting. Door middel van deze unieke aansluitmethode wordt het mogelijk om in een handomdraai alle REL sub-bas systemen naadloos te integreren in elke stereo en/of AV installatie ongeacht merk en type. Elk REL sub-bas systeem is voorzien van 2 stuks aansluitconnectoren; 1 voor stereo en 1 voor AV. Wanneer gebruik gemaakt wordt van een stereo muzieksysteem wordt de aansluiting gerealiseerd met de bijgeleverde Speak-ON kabel en wordt het sublaagsysteem aangestuurd door de eindversterker (op de luidsprekerklemmen). Aansturing via de eindversterkers (luidsprekerklemmen) verdient altijd de voorkeur. Het signaal vanaf de luidsprekerklemmen komt overeen met het signaal naar de luidsprekers en bevat de klankkleur en timing van het systeem.
Tsja , toch altijd het proberen waard , denk ik .
-
Behalve die frequentieknop is er gewoonlijk ook een "gain"- of volumeknop.
Je kunt daarmee werken, maar dan worden je bookshelfs nooit ontlast en ze zullen blijven proberen een toon van pakweg 20 Hz weer te geven. De configuratie van de sub op die manier is moeilijk, omdat de juiste instelling voor gain en crossoverfreqentie tegelijk moet zien te vinden. Ik heb dat jaren geleden eens ooit gedaan en ben daar toen 48 uur in totaal mee bezig geweest voordat ik het perfect had. En ik besloot meteen dat ik dat nooit meer zou doen, veel te veel moeite.
Een externe crossover zal normaal gezien een signaal aftakken van je versterker via de pre-out of een equalizer/processor-uitgang. De crossover heeft twee uitgangen: High (of satellite) en Low (of sub). High sluit je aan op power-in of equalizer/processor-in. De eindversterker die naar je bookshelfs gaat krijgt daarmee alleen nog het gefilterde signaal, dus zonder die extreem lage tonen en je bookshelfs en je eindversterker hoeven dan niet meer hard te werken om te proberen die toch nog weer te geven. De Low (of sub) gaat naar de RCA ingang van je actieve subwoofer. Als die zelf nog een frequentieregeling heeft, zet je die helemaal naar rechts en dus open. De frequentieregelaar op de externe crossover zet je op 80 Hz of een frequentie daar zo dicht mogelijk in de buurt. Daarna hoef je alleen nog maar de gain van de sub af te regelen zodat hij netjes integreert met de bookshelfs en dat is op minder dan vijf minuutjes gepiept.
-
maar hou er rekening mee dat hij geen ingebouwde filters heeft (wat mij doet concluderen dat hij voor homecinema ontworpen werd) en dat je dus een externe crossover zult moeten gebruiken om de sub te kunnen afregelen op je luidsprekers.
het lijkt me dat deze opmerking geldt voor alle REL subs....er is wel telkens een Variable Crossover Control knop waarmee je instelt beneden welke frequentie (instelbaar tussen 25 en 100 Hz bij de REL 205) de sub overneemt...of zie ik hier iets over het hoofd?
-
Ik ben wel benieuwd wat een Rel geeft op Willy's set .
-
Zo'n sub moet natuurlijk wel keurig afgeregeld worden op je bookshelfs, anders klinkt het nooit goed.
Als een Velodyn "ported" is, heeft hij mogelijk teveel 'stootkracht' om netjes te integreren met je bookshelfs.
Zo'n REL R205 is een gesloten kast en dus heel wat "beleefder", maar hou er rekening mee dat hij geen ingebouwde filters heeft (wat mij doet concluderen dat hij voor homecinema ontworpen werd) en dat je dus een externe crossover zult moeten gebruiken om de sub te kunnen afregelen op je luidsprekers.
-
Even een update. Al even kunnen testen met een Velodyne van het open type met front woofer. Het lukte ons niet echt om het zuiver te laten klinken. Het laag "grolde" iets te veel naar mijn zin. Een en ander doet me vermoeden dat een gesloten sub toch beter zal passen in mijn set en mijn smaak. Ik zou kortelings met een REL R 205 test kunnen uitvoeren. Heeft iemand ervaring met dit type? Het lijkt me wel wat.
-
De snelheid van elektrische signalen door koperkabels is zo hoog, dat het timingverschil tussen enkele meters kabels zo klein zal zijn, dat het voor het menselijk gehoor onhoorbaar is. Bij mij vereist de afstand van versterker tot sub een kabel van 7 m en je kunt echt geen timingverschillen horen.
Maar bij dergelijke afstanden neemt natuurlijk de mogelijkheid tot storingen en interferenties toe. Je moet dus zeer goed afgeschermde lange interlinks gebruiken voor zoiets. Kies dus bijvoorkeur een drievoudig afgeschermde interlink als je afstanden van ettelijke meters moet overbruggen.
-
Mijn versterker heeft een pre-out en een direct in, dat zou dus moeten lukken.
Nog even terug op SVS, zag dat SVSound SB12-NSD er eentje is met deze aansluitmogelijkheid. Komt die in aanmerking voor muziek?
Ik vraag me wel af of een signaal dat eerst van de pre naar de sub gaat, daar gefilterd wordt en dan terug naar de vermogenversterker gaat en dan aansluitend na versterking naar de luidsprekers of daar geen tijdsverschillen ontstaan tussen wat uit de sub komt en wat uit de hoofdluidsprekers komt. De versterkertypes in de sub (D) en die voor de speakers (buizen bij mij) verschillen misschien ook wel in reaktiesnelheid.....gaat dat nog goed klinken. Is er een risico dat die heen en weer signalen en versterkerverschillen hoorbaar gaan zijn....
-
SVS heeft een paar kleinere modellen (10 inch driver) die qua kast niet de ruimte hebben om daar veel aansluitingen op te zetten. Die zijn bedoeld voor homecinema. De grotere modellen die ook voor muziek bedoeld zijn, hebben die aansluitingen wel.
De sub van Linn die je opnoemt heeft volgens zijn handleiding de benodigde crossover ook, maar alleen voor low-level (RCA of interlink). Dat wil zeggen dat je stereoversterker een RCA-uitgang moet hebben: ofwel pre-out, ofwel tape in/uit met monitorfunctie, ofwel processor- of equalizer-in/uit. Indien je versterker niets van dit alles heeft, kun je deze sub niet gebruiken.
-
En zo wordt het steeds duidelijker welke aspecten allemaal een rol spelen bij de speurtocht. Bedankt BlackMonk.
Wat rondzoeken bij SVS geeft dat toch niet bij alle types de crossover ingebouwd is of las ik dat verkeerd.
Tijdens het googelen kwam ik ook bij een 2de handse Linn Sizmik 10.25 die volgens http://docs.linn.co.uk/wiki/images/c/c6/DUTCH_SIZMIK_CHAKRA_final_%2826%2C01%2C05%29.pdf
dit wel heeft als ik me niet vergis ( zie pg 8 ).
Heeft iemand + of - ervaringen met deze sub? De reviews spreken van een muzikale sub. Is dat werkelijk zo?
-
Alleszins moet je beneden 100 Hz blijven, omdat dan het menselijk gehoor niet gevoelig meer is voor richting, timingverschillen en klankkleur.
Bij gebruik van een versterker met geïntegreerde subcrossover of bij gebruik van een externe crossover kies je best een crossoverfrequentie van 80 Hz of wat daarbij het dichtst in de buurt komt. In geen geval een frequentie boven 100 Hz kiezen!
Als je de sub parallel op de luidsprekeraansluitingen aansluit (zoals bij REL doorgaans moet), dan moet je de overnamefrequentie van de sub instellen op het punt waarop je hoofdluidsprekers het qua bas laten afweten. Maar ze zullen nog steeds proberen die bassen en alles daaronder weer te geven, dus je ontlast ze hiermee niet. Daarom adviseer ik, om die methode niet te gebruiken maar gebruik te maken van een externe crossoverfilter. Als je een geïntegreerde versterker gebruikt zonder preout en zonder tape monitor en zonder processor of equalizer in/uit, dan kun je geen gebruik maken van een externe crossover. In dat geval kies je best voor een sub met ingebouwde luidsprekercrossover. REL heeft dat helaas niet. SVS en Velodyne wel.
-
Vanaf welke frequentie laat je dan best de sub zijn werk doen?
-
Er bestaan versterkers met ingebouwde subwoofercrossover (sommige stereoversterkers en -voorversterkers hebben dat, en surroundversterkers altijd) en dan heb je alleen een interlink-aansluiting naar de sub nodig en voor de rest niets. De afregeling doe je dan op zo'n versterker.
Maar bij een gewone stereoversterker zonder ingebouwde subcrossover moet er inderdaad op de sub zo'n crossover aanwezig zijn waarmee je kunt instellen vanaf welke frequentie hij moet overnemen. De meeste merken subs hebben zoiets wel aan boord. Alleen de goedkoopste mogelijk niet, maar die zijn dan sowieso ontworpen voor thuisbioscoopgebruik en dus met een surroundversterker.
Zelfs als de keuze op een sub zonder behoorlijke filter zou vallen, ben je met een gewone stereoversterker niet uitgepraat. Je kunt namelijk ook een externe subwoofercrossover kopen en gebruiken.
-
Is het bij een sub ook niet belangrijk dat je kan instellen vanaf welke frequentie die overneemt? Of wordt dat elders ingesteld (versteker of zo)?
-
Bedankt voor alle adviezen. Ik weet beter nu waar ik moet op letten bij de verdere speurtocht. Eenvoudig wordt het niet maar met al deze info lukt het wel.
-
Zoals ik eerder schrijf zijn subs die gemaakt zijn voor thuisbioscopen niet muzikaal, dat zijn "luchtpompen" die enkel veel druk kunnen geven voor met name ontploffingen en dergelijke.
Een muzikale sub kan noten spelen. Daar kun je verschil horen tussen de laagste noot van een orgel en die van een contrabas, een piano of een basklarinet. Op een thuisbioscoopsub lukt dat niet: daar hoor je telkens dreunen zonder dat daar nog details in zitten.
Hoe test ik de muzikaliteit van een sub? Ik sluit hem aan als een gewone luidspreker en laat dan "Diepe Adem" van Willem Vermandere (basklarinet, uit zijn volledig instrumentale en bijzonder schitterende album "Omzwervingen" (http://www.amazon.co.uk/dp/B0002N4AM4)) spelen. Een muzikale sub zal de volledige melodie laten horen en je herkent duidelijk de basklarinet. Een "luchtpomp" zal kreunen en zuchten, maar geen muziek spelen...
Ik heb wel eens geëxperimenteerd met REL Q50 en Q100E subs met elektrostaten en dus vermoed ik dat een Quake2 ook wel zou werken, al geeft de naam van deze laatste wel aan dat hij eigenlijk voor thuisbioscoopgebruik bedoeld is. Voor meer weergavekwaliteit, toch voor muziek, raad ik daarom minstens een Stadium-type aan.
-
Ik heb eens uit pure nieuwsgierigheid bij TechnologyFactory geïnformeerd naar subs van Sonus Faber . Blijkt effectief dat Sonus Faber geen subs meer maakt . ( laten ze liever over aan meer gespecialiseerde firma's )
Als alternatief raadde men mij in de eerste plaats een Rel aan . En Francis voegde er aan toe dat hij o.a. een Rel in promotie had .
( zeg ik er maar voor de volledigheid bij ;) )
Zelf heb ik ervaren dat een krachtige sub niet altijd muzikaal in het voordeel is . Mijn speakers zijn toevallig ook van Sonus Faber , maar dan de kleinere Electa Amators II en mijn sub is een Celestion CSW MkII van ocharme 75 W rms . ( is ook al langere tijd uit roulatie ) Dat is zo weinig dat ik uiteraard op zoek ging naar een krachtiger versie . Ik heb de kans gehad er hier thuis een paar uit te proberen die een veelvoud aan watts hadden . Die gaven inderdaad een pak meer bas . Voor films komt dat zeker goed van pas . Maar muzikaal vond ik het ondingen .
Hiermee wil ik alleen maar zeggen dat vanuit een puur muzikaal standpunt een heel krachtige sub niet per se nodig is .
Ideaal zou ook weer zijn mocht je de gelegenheid krijgen een sub thuis uit te proberen . Als je een passende sub vindt , ga je die niet meer willen missen . De mijne gebruik ik 100% van de tijd . Dat neemt niet weg dat ik nog altijd zou willen ruilen voor een krachtiger versie op voorwaarde dat de kwaliteit van het laag behouden blijft .
-
Of een kleine Rel Quake II, zie 'Te Koop'.
Klein maar verdomd krachtig.
-
Voor echte muzikale prestaties moet je richting Rel Stadium en zo kijken. Er zijn er tweedehands te vinden voor rond de 300 à 350 euro.
Voor wat je andere vraag betreft: ik heb een SVS 25-31CS en een SVS PC-13 Ultra staan.
-
er was ook ( en misschien is hij nog steeds te krijgen - navragen kan geen kwaad - ) een Sonus Faber Cremona subwoofer:
( gezien bij TechnologyFactory in Antwerpen )
Sold out, nog eentje gevonden in Oostenrijk aan 3300€, lichtjes ;D boven budget
Ik kijk verder rond in de aangegeven richting Rel (zo vele types, hint?) etc.
-
Je speelt met Sonus Faber Cremona . Het laag daarvan aanvullen op een muzikaal verantwoorde wijze is niet vanzelfsprekend .
Zoals BM voorstelt zou ik ook gaan kijken bij Rel , Velodyne of SVS .
Er was ook ( en misschien is hij nog steeds te krijgen - navragen kan geen kwaad - ) een Sonus Faber Cremona subwoofer: (http://www.technologyfactory.eu/data/articles/images/big/b_1070.jpg)
( gezien bij TechnologyFactory (http://www.technologyfactory.eu/index.php?item=sonus-faber-cremona-subwoofer-m---black&action=article&group_id=10000339&aid=1070&lang=EN) in Antwerpen )
-
Bedankt voor het snelle advies.
Nu ja ik dacht in de richting van een 2dehands B&W of ook een Linn maar het aanbod is beperkt of erg duur.
Bij Rel kijk ik ook wel eens maar zag die eerder voor cinama geluid. Blijkbaar mis dus.
Ik vraag me ook af of een 2dehandse van wat leeftijd nog wel te vertrouwen is. De sub zelf maakt toch forse heen en weer bewegingen en veroorzaakt dat geen extra slijtage die op de duur niet de kwaliteit van de geluidsweergave vermindert?
Over welke sub beschikt u voor een demo? Maar tja ik woon in Mechelen, dus niet echt haalbaar. Toch bedankt voor het voorstel.
-
De goedkope subs zijn bedoeld voor een thuiscinema en dus voor het afspelen van video in surround met veel ontploffingsgeweld.
Om echt een bijdrage te leveren met muziek, heb je een muzikale sub nodig. Die bestaan, maar die zijn wel wat duurder. Dan moet je denken aan merken als REL (niet de goedkoopste), SVS, Velodyne enz.
Als je budget beperkt is, zoek je die best op de 2dehandsmarkt.
En ik zou je zeker aanraden iemand op te sporen in je buurt met een goeie muziikale sub die eens wil langskomen daarmee zodat je zelf kunt horen of je daarmee het verwachte resultaat boekt.
Ik doe zoiets probleemloos, maar binnen de perken. Ik woon in Hasselt, dus als je daar niet te ver vandaan woont wil ik wel eens langskomen met zo'n sub.
-
Hallo,
Graag zou ik de laagbeleving van m'n stereo set (buizenversterker Ayon plus Sonus faber Cremona) verbeteren en hiervoor dacht ik aan het bijplaatsen van een sub.
De bedoeling is om waar het gepast is (vocal/instrumentaal denk ik) om heel het geluidsspectrum mooier te maken. Niet luider maar wel beter en zuiver aanwezig.
Is een sub dan de juiste keuze?
Zo ja op welke aspecten let ik best bij het uitkiezen? Het aanbod is groot, van voor enkele 100-en € naar heel veel meer. Van 100 W naar 1000 en meer W. Gesloten of bass reflex. Down of front firing...Welke kenmerken zijn belangrijk voor een Zen muziekgenieten en ;D zonder burenruzie ...