ZenAudio Forum

Het is nu al meer dan één keer gebeurd: ik koop een CD met muziek die ik heel erg apprecieer en dan blijkt de opname/afmixen of wat het ook mag zijn, op niets te trekken: dynamiek is er uitgezogen. Wat blijkt nu echter? Dat de LP-versie van hetzelfde album potverdikke wel degelijk is. Ik heb dit nu voor gehad met The Raconteurs (Consolers of the Lonely) en met Muse (Black Holes and Revelations). Hier kan je dit trouwens opzoeken.
Ik ga eerlijk zijn: ik heb de CD van beide bovenstaande gekocht. Maar ik ga niet nog eens betalen omdat de platenmaatschappij er krankzinnige ideëen op nahoudt. Ik heb trouwens de apparatuur niet om vinyl te rippen. Het is dus een download geworden.

Maar met wat zijn we eigenlijk bezig? Dit maakt mij woest!

Het euvel van dynamiekreductie kadert in de zogenaamde "loudness wars" waar die site informatie over geeft. Inderdaad heel nuttig om geen kat in een zak te kopen.
Bekijk bijvoorbeeld eens dit:
(klik voor een groter beeld)
Dat is dus de gloednieuwe plaat "Blackstar" van David Bowie. Wat zien we hier?
De cd-master en de "HD 24/96 studio masters" die te koop zijn: kapotgecomprimeerd!
Maar: de vinyl uitgave en de 24/96 rips daarvan: prima dynamiek!
Je mag eens raden waar ik naar op zoek ga, als ik zulke muziek graag wil hebben... En nee, ik heb geen platenspeler!

Met klassieke muziek is er overigens geen probleem, daar is nog volop dynamiek in de cd's en andere media.
Jazz is een randgeval. Er zijn idiote platenfirma's die popmuziekproducers hebben losgelaten op jazzopnames met het idee dat die zo beter zouden verkopen. En wat doen die popmuziekproducers? Wat ze gewend zijn. Dynamiek op nul en volume op maximaal!
Maar er zijn ook heel wat jazz-cd's die wél van behoorlijk wat dynamiek voorzien zijn.

CD versus LP of CD versus HD-digitaal/BluRay/SACD is allemaal puur techniek. En puur technisch is cd beter dan lp en zijn de HD-digitale en BR/SACD-formaten beter dan cd en is HD-digitaal net iets beter dan BR en BR beter dan sacd..
Maar alles staat of valt met de kwaliteit van opname, mixing en mastering. En als dan vrijwillig bij het masteren een opname VERMINKT wordt terwijl dat bij de uitgave op lp niet gebeurt, dan kun je dus effectief bekomen dat de lp het best van allemaal klinkt. Pervers!

Ik kreeg de laatste tijd veel nieuwsberichten van nateruess.com, een paar dagen geleden nog een omdat de zanger een nieuw album uit heeft. Nate heeft een fraaie tenor als stem en maakte furore als zanger van de groep Fun! en met een duet met Pink!, maar tegenwoordig treedt hij solo op.
Voorbeelden van zijn zangkunsten:



en solo:


Maar je raadt het al: kapotgecomprimeerd. Voor zijn nieuwste cd "Grand Romantic" werd echter ook "binnenkort" vinyl aangekondigd. En of ik die wou hebben?
Ik heb dus geantwoord. En gevraagd om een 24/96 HD FLAC versie van de opname mét dynamiek en als ze me dat kunnen leveren, dat ik dan met genoegen zijn nieuwe plaat zou kopen.
Dit is mijn bericht zoals ik het stuurde (in het Engels):
I like your music very much. So I would very much like to purchase the
'Grand Romantic' album. What I would like is a 24 bit 96 kHz studio
master in FLAC with all meta data properly filled out and - VERY
important - without severe dynamic range reduction as is pretty much the
norm with all pop music nowadays.

I listened to excerpts of 'Grand Romantic' on Amazon, but unfortunately
everything was so much compressed dynamically that it was rather
unpleasant to listen to.

Perhaps I'm not your average customer, as I don't play music from a
smartphone with in-ear headphones (where dynamic range reduction is a
good thing), but with a high-end hifi system and electrostatic
loudspeakers: they absolutely CRAVE plenty of dynamic range.
For the record: I do not own a vinyl record player and I don't intend to
buy one. Digital audio at 24 bit 96 kHz or better is far superior to vinyl.

So please: don't compress the source material, but let the consumer
decide between multiple formats with and (please!) without dynamic range
reduction or compression.

Bottom line: can you provide me with FLAC files in high resolution and
plenty of dynamic range? If yes, I'll happily buy this record and more
of your music as you release it! Please let me know.
Dat is eergisteren verstuurd en ik had het voorzien van een leesbevestigingsverzoek. Tot dusver niks, maar ik zal jullie zeker laten weten of en wat ze antwoorden.

Maar dan kan je de invloed van de kwaliteit van de naald en element (...,arm, draaitafel,...)  van een Vinylrip toch niet negeren?

Ik plaats de 'discussie' even hier om het andere topic niet te verstoren.

Nee hoor, een LP is analoog en dus kun je daar perfect digitale samples van nemen en wel 96.000 keer per seconde en met 24 bit brede datawoorden. Dan krijg je een exacte kopie 1:1 van wat er op de LP staat en je kunt dat dan afspelen zonder platenspeler en zonder dat je zo'n vinylplaat iedere keer weer wat verder kapotfreest.

Een cd en een vinylplaat worden doorgaans vanaf dezelfde studiomaster aangemaakt, alleen gaan idiote product managers bij de cd-master bevelen dat de dynamiek er volledig uit moet en het gemiddeld volume dan het maximum moet worden terwijl vinyl andere product managers heeft die dat niet doen. En ook al is het frequentiebereik van vinyl lager dan bij de cd, als er fatsoenlijke dynamiek in zit geef ik dus de voorkeur aan zo'n vinylrip. Als de cd zelf voldoende dynamiek heeft, hoeft die vinylrip natuurlijk niet.

Wat ik mij eigenlijk afvroeg, is of een dergelijke resolutie wel nodig is. Levert dit niet nodeloos grote bestanden op, waar bijvoorbeeld 16/44 al perfect een 1 op 1 kopie van een LP kan bevatten?

Als ik goed kan volgen, betekent dit dat er een verschil tussen 16 bit en 24 bit kan zijn, zolang het proces van verwerking bezig is. Maar voor een eindproduct zal 16 bit genoeg zijn.
Maar 44,1 kHz is toch voldoende voor een LP, gezien deze maar een bereik van 14 à 15 kHz kan bevatten? 96kHz is dan toch regelrechte overkill, of zie ik dit verkeerd?

"Pilot to Paradise" van Eloy
(CD uit 1989)


("remaster" CD uit 2005)


Te treurig voor woorden.