Auteur Topic: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .  (gelezen 702 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1047
432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Gepost op: 20 oktober, 2016, 22:25:22 »
Je bent dit weekend op zaterdag en zondag, dus op 22 en 23 oktober, welkom bij Klinkt Beter , Blauwe Paal 45
9230 Wetteren , vanaf 14u tot 19u ,  om alle 432 EVO modellen te ontdekken op maar liefst vijf sets.



1. 432 EVO ESSENCE + Sbooster + Densen + Argon3LS
De eerste set bestaat uit onze 432 EVO ESSENCE, onze alleskunner met ingebouwde DAC, en externe Sbooster voeding. Deze werd door HVT als beste bron in huis uitgeroepen.

2. Amphion Two 18
De Amphion Two 18 is het topmodel van de studioreeks en zal aangestuurd worden door de nieuwe Amphion eindversterkers, aangesloten op onze Auralic Vega, die vanuit de 432 EVO high-end wordt aangestuurd.

3. Amphion Krypton3 topmodel
De Kryptons zullen worden aangestuurd door een stevige Vitus amp, waarbij de nieuwe Mytek Manhattan als DAC ingezet zal worden, met onze nieuwe 432 EVO AEON. Alle tweaks die ontwikkeld worden voor de 432 EVO, worden op deze luidsprekers getest.

4.iFI retro
De retro is een unieke versterker + DAC met bijpassende luidsprekers. Hij zal worden ingezet met onze 432 EVO MINI, onze meest betaalbare muziekserver. USB kabeltje vanuit de mini in de retro pluggen, luidsprekers er aan en klaar.

5. SOtM SMS200
De SOtM SMS200 is waarschijnlijk de beste zone2 speler nu op de markt. Wij hebben hem aangepast zodat hij ook in 432 Hz speelt, en dus een remote zone is voor alle 432 EVO's nu op de markt. Te ontdekken op actieve luidsprekers van aktimate.

Tot dit weekend !



Frederic & Bernard



Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1047
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #1 Gepost op: 23 oktober, 2016, 12:18:59 »
Frederic ( op X-Fi ) stelt zijn 432 Evo voor .

https://youtu.be/eStjKXOXgvQ

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2054
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #2 Gepost op: 23 oktober, 2016, 14:34:16 »
Als ik me goed herinner, heb ik al eens uitgebreid beschreven waarom ik die 432EVO geen goed idee vind. Bestaande muziek van toonaard veranderen (van 440 Hz voor A naar 432 omlaag), doet alles lager klinken en dus niet zoals de componist of de uitvoerder(s) het bedoeld had(den). Zeker geen hifi dus.
« Laatst bewerkt op: 28 oktober, 2016, 22:22:19 door BlackMonk »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1047
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #3 Gepost op: 24 oktober, 2016, 02:40:13 »
Theoretisch zal dat ongetwijfeld zo zijn .
Maar ik herinner me een testje - ooit - op Pureforum waarbij je blind kon gokken of een aantal gegeven stukjes muziek al dan niet in 432 werden afgespeeld .
Ik geloof dat ik toen de enige was die consequent de 432 versie van al die stukjes verkoos .
Ergens lijk ik daar dus een voorkeur voor te hebben .

Alleen is het wat kort door de bocht om meteen het 432 gebeuren heilig te verklaren . Het blijft echter wel mijn aandacht gaande houden .
Het zou me benieuwen mocht ik een keer een ganse week de beschikking krijgen over zo een 432 omvormer om er een serieus deel van mijn cd-collectie doorheen te jagen . Mezelf kennende zou het me niet verbazen indien ik er door gecharmeerd zou worden . Tenminste toch voor een deel van mijn cd-collectie . Ik ga er niet vanuit dat alle muziek in een 432 setting beter zou klinken .  Maar waarom zou een deel ervan niet gediend zijn met dat nieuwe " format " ? Ik heb een nogal gevarieerde cd-collectie en mijn ervaring ermee is dat de uiteindelijke weergave ervan afhankelijk is van zowel de weergavebron ( in mijn geval de cd-speler ) , als van de eindschakel van de set , de luidsprekers dus .

Om concreter  te zijn : op een bepaald moment had ik tezelfdertijd de beschikking over 5 cd-spelers en twee sets luidsprekers : een paar ESL's van Quad en een paar grote vloerstaanders van Mission .
Twee weken lang heb ik allerlei soorten muziek - van pop naar klassiek - op allerlei soorten cd's - van prima opgenomen , naar minder goed opgenomen , naar zelf opgenomen - afwisselend afgespeeld op alle mogelijke combinaties van cd-spelers en luidsprekers .
Enigszins tot mijn verbazing stelde ik vast dat een redelijk groot deel van mijn cd's zich beter in hun vel voelden bij één bepaalde combinatie van cd-speler/luidspreker . Maar 't was niet steeds dezelfde combinatie !
Ik slaagde er dus niet in om één favoriete combinatie te ontdekken . Dat was nochtans mijn aanvankelijke doel .   

Die ervaring heeft me in elk geval geleerd dat ikzelf tenminste beter niet denk in zwart/wit-termen  wat betreft muziekweergave .
Veel is afhankelijk van allerlei parameters , de eigen smaak niet uitgezonderd .  :)

Daarom ook dat ik het 432 gebeuren met interesse volg .  Best mogelijk , denk ik , dat het alvast een deel van mijn cd's aangenamer in mijn oren kan doen klinken .
Maar de twijfel is toch ( nog ) te groot om me daadwerkelijk zo een toestel aan te schaffen . 


Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 75
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #4 Gepost op: 24 oktober, 2016, 11:41:06 »
Als ik me goed herinner, heb ik al eens uitgebreid beschreven waarom ik die 432EVO geen goed idee vind. Bestaande muziek van toonaard veranderen (van 480 Hz voor A naar 432 omlaag), doet alles lager klinken en dus niet zoals de componist of de uitvoerder(s) het bedoeld had(den). Zeker geen hifi dus.
Volgens dit artikel is de wijziging naar 440Hz vrij recent (http://432evo.be/index.php/432-hz-en/what-is-432-hz). Mogelijk is hertunen naar 432 Hz van muziek geschreven voor 440 Hz inderdaad niet zo ideaal (ik weet dat niet, ik ben geen musicus).
Maar hoe zit het met alle muziek van vóór de verandering? Dan denk ik nog maar aan alle muziek uit de klassieke en barok periode. Die zou dan allemaal geschreven zijn in een tijd dat men op basis van 432 Hz werkte. Op zijn minst een interessant idee.

Als liefhebber van 'klank', zijn ontstaan en werkingen, ben ik zeer geboeid door patronen en resonanties. Ook de inwerkingen van frequenties op materie, cymatics, the study of visible sound, vallen hier onder. En Phi-patronen zijn ongeveer alomtegenwoordig in de natuur. Vanuit dit oogpunt volg is zeer goed de redenering die achter de wens naar 432-verschuiving zit.

Het is nu wel zo dat alle tegenwoordig gemaakte muziek gemaakt werd op moderne instrumenten, 440Hz dus. Ook muziek die oorspronkelijk geschreven zou zijn in de 432-periode. Men kan zich dus afvragen in hoeverre het nut heeft 432-muziek, opgenomen met 440-instrumenten, terug naar 432 te gaan omzetten bij het afspelen (http://www.backto432hz.org/music.html) zoals met besproken apparatuur gedaan wordt.
Het zou pas interessant zijn die 432-muziek te horen spelen op 432-instrumenten.
« Laatst bewerkt op: 24 oktober, 2016, 11:44:56 door cor »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1047
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #5 Gepost op: 24 oktober, 2016, 12:45:54 »
Interessante links , cor !

Hier  (http://www.backto432hz.org/music.html) heb ik nogmaals 432 kunnen vergelijken met 440 voor zover dat op mijn Creative speakertjes van mijn pc mogelijk is .

Bij Koos Alberts en Abba , bijvoorbeeld , prefereerde ik de 432-versie . Vooral de stemmen en het hoog in het algemeen klonken mij minder " opgefokt "  in de oren . Het klonk minder kil digitaal . Dat is echter een persoonlijke , subjectieve appreciatie natuurlijk . Bij de 440-versie van die nummers fantaseerde ik dat er iemand aan de mengtafel duchtig aan de knopjes zat te draaien .

Bij Dire Straits daarentegen klonk de 432-versie mij softer . Er zat minder energie in , minder " bite" . Wat mij betreft zit Dire Straits gegoten in de 440 .

Over het algemeen stelde ik toch een neiging  bij mezelf vast  om te vallen voor 432 .
Ben ik daarmee een uitzondering ?





Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2054
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #6 Gepost op: 24 oktober, 2016, 22:17:25 »
Er bestaan kennelijk nog veel misverstanden over die A=432 Hz en de 432evo.be probeert natuurlijk vooral de eigen producten te promoten en neemt daarom nogal een loopje met de waarheid en de geschiedenis.

Het is waar dat 440 Hz redelijk recent is. Het werd al door de Fransen in 1860 gebruikt, maar het duurde tot 1926 voordat ook de Amerikanen meewilden in een wereldwijde standaard voor A=440 Hz.

Daarvoor was de grondfrequentie voor instrumenten nogal variabel en vermits er geen gezamenlijk erkende standaard bestond, gebruikte zowat elke stad in Europe die enige naam en faam had in muziek zijn eigen A-standaard. Dat varieerde van 405 Hz tot en met 485 Hz. In de tijd van Bach werd, voordat hij naar Leipzig verhuisde, heel vaak A=415 gebruikt. In Leipzig was A=432 de standaard, maar niet daarbuiten. In feite heeft NIEMAND behalve Leipzig ooit die A=432 gebruikt. Dus waar komt die fascinatie daarvoor ineens vandaan? Ik vermoed dat er mensen "high end apparatuur" te verkopen hadden en iets nieuws nodig hadden. Tada, 432 Hz!

Om een muziekstuk te spelen zoals de componist het bedoeld heeft, moet je het spelen met eigentijdse instrumenten en in de grondtoon van de periode en de locatie waar de componist toen componeerde. En muziek die gecomponeerd is voor A=440 mag je niet spelen met A=432 om de eenvoudige reden dat het dan niet meer klinkt zoals de componist én de uitvoerders het bedoeld hebben. Je luistert dan naar muziek doorheen een fout afgestelde equaliser, dat is niet volledig correct maar het geeft wel een idee.

Lees deze artikels maar eens:
https://en.wikipedia.org/wiki/A440_(pitch_standard)
https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch#History_of_pitch_standards_in_Western_music
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stemtoonhoogte
« Laatst bewerkt op: 24 oktober, 2016, 22:19:21 door BlackMonk »

Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 75
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #7 Gepost op: 25 oktober, 2016, 18:25:03 »
Ik kwam gisteren al tot de conclusie dat mijn tekst niet helemaal kosher was, nadat ik enkele stukken op Wikipedia tegen kwam. Meer bepaald de geschiedenis. Maar BM heeft het reeds recht gezet.

Maar ik was aan het denken, hoe het historisch ineen zit of hoe een omzetting technisch nu moet (daar is ook veel discussie over), uiteindelijk gaat het over wat je zelf vindt van het resultaat. En wat is er dan beter dan te vergelijken met muziek die je goed kent, uw eigen muziek dus.

Op het net zijn verschillende free converters te vinden. Eerst een serie kleine programmaatjes (en zelfs apparaatjes), maar eerlijk gezegd heb ik mijn twijfels daaromtrent. Er wordt soms reclame gemaakt met hoeveel mb er per minuut omgezet worden; ik weet zo niet of dat de juiste referentie is voor kwaliteit.
Dan verwijst men naar het gratis Audacity, een mooie audio-applicatie die ik voor verschillende zaken al meermaals gebruikte. Maar verschillende bronnen wijzen op vervelende vervormingen die je met het programma krijgt. Enkelen geven een handleiding voor een bijkomende convertie die nodig zou zijn, maar ook dan is er kritiek.

Een andere bron wijst op (het niet gratis) Adobe Audition.dat een beter resultaat zou garanderen dan Audacity.
http://oursolaris.blogspot.be/2014/01/how-to-convert-music-from-440-hz-to-432.html
Het artikel geeft ook een handleiding.
Ik keek even rond en dacht dat het programma van 2015 gratis te downloaden is, waarschijnlijk als trial. Maar die trial is dan het volledige programma, maar slechts voor een periode van 30 dagen. Wel, mits wat organisatie is op 30 dagen toch een hoop werk te verzetten?  :)

En een lezer op die blog beweert dat Goldwave een nog betere conversie zou doen dan Audition. Ook hiervan is een trial te downloaden. Interessant.

Ik ga me in elk geval eens bezighouden met een en ander. Wie nog?

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1047
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #8 Gepost op: 26 oktober, 2016, 02:39:55 »
Om zelf muziek om te zetten naar 432 acht ik me nog niet rijp .   ;D
Ik vraag me trouwens af of dat een iet of wat serieus resultaat kan geven met de ( beperkte ) mogelijkheden die men daarvoor online aanbiedt ?
De kritiek daarop kan ik enigszins begrijpen . 

Muziek origineel in 432 gemaakt downloaden van 't net en vervolgens op een cd'tje branden om dan te kunnen beluisteren op de eigen set , zie ik eventueel wel zitten .  Zo vlug ik er tijd voor vind tenminste . Verdorie , 't is hier druk . (  Niets speciaals , maar allemaal zelf opgelegde karweitjes . )
Maar of je uit zo een zelf gebrand cd'tje ernstige conclusies kunt trekken , is ook de vraag . Ik zou het doen uit curiositeit .


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2054
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #9 Gepost op: 26 oktober, 2016, 07:26:09 »
Moderne instrumenten omgezet van 440 naar 432 Hz klinken héél anders dan authentieke eigentijdse instrumenten gecalibreerd op 432 Hz. Zelfs als een modern instrument ingesteld zou worden op 432 Hz, klinkt dat nog niet hetzelfde.
Een voorbeeld van muziek die wel degelijk op 432 Hz ingesteld hoort te staan zijn de cello suites van Bach. Maar ook hier kun je niet zomaar een bestaand stuk gespeeld in A=440 gaan converteren naar A=432. Als je echt wil horen hoe de componist het bedoeld heeft, moet het op authentieke eigentijdse instrumenten gespeeld worden die gecalibreerd zijn op A=432 Hz. Let wel op: muziek van Bach die hij buiten Leipzig componeerde, zou best kunnen vereisen dat A=415 ingesteld moet staan, of nog iets anders.
Mij is op dit moment maar één opname bekend die effectief opgenomen is met een authentiek instrument ingesteld op A=432 Hz. En dat is de meest recente opname van de cello suites van Bach door Piet Wispelwey.
(<klik!)
Ik heb een vriend die gespecialiseerd is in barok muziek en ik zal hem eens vragen of hij nog andere dergelijke opnames weet.
In elk geval is in A=440 gespeelde en opgenomen muziek converteren naar A=432 een abominatie!
« Laatst bewerkt op: 26 oktober, 2016, 07:28:05 door BlackMonk »

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1047
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #10 Gepost op: 26 oktober, 2016, 11:07:48 »
Aha , interessant !  En misschien - wellicht - bruikbaar .

Het is natuurlijk juist dat toendertijdse muziek nu gespeeld op moderne instrumenten met een groter orkest en in een eventueel andere setting ( bijvoorbeeld 432 ) niet klinkt zoals de vroegere componist het bedoeld heeft .
Maar wie weet zou die componist een nieuwe variant op zijn werk wel lusten , misschien zelfs beter vinden ?  Dat zullen we nooit weten .


Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 75
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #11 Gepost op: 26 oktober, 2016, 11:51:35 »
Moderne instrumenten omgezet van 440 naar 432 Hz klinken héél anders dan authentieke eigentijdse instrumenten gecalibreerd op 432 Hz.
...
Als je echt wil horen hoe de componist het bedoeld heeft, moet het op authentieke eigentijdse instrumenten gespeeld worden die gecalibreerd zijn op A=432 Hz.
Klaar als pompwater.
Schreef ik hoger ook al, meen ik.

In elk geval is in A=440 gespeelde en opgenomen muziek converteren naar A=432 een abominatie!
Wil ik best aannemen, maar misschien is er wel een favoriet muziekstuk dat me zeer bevalt na conversie. Veel rustiger bijvoorbeeld, zoals sommigen aangeven.
En voor mij gaat het er uiteindelijk om hoe muziek mij bevalt.

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2054
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #12 Gepost op: 26 oktober, 2016, 18:42:49 »
Ik heb nog een professor in de muziekgeschiedenis (zelf ook een liefhebber van barok) geraadpleegd en die schrijft me letterlijk:
"Van a=432 heb ik nog nooit gehoord. Ik weet dat Bach in zijn Pre-Leipzigperiode werkte op a=465 voor het orgel en de stijkers (de zogenaamde Chorton).
Vanaf Leipzig: het orgel nog altijd 465 Chorton, maar de strijkers, hobo, fluit, e.d. op 415 (Cammerton).
"
Dat betekent dat het een nog veel grotere onzin is om alles maar naar 432 Hz om te zetten. En dat Pieter Wispelwey het mogelijk mis had en dat hij de cello suites nog lager, op 415 Hz, moet spelen?

Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 75
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #13 Gepost op: 27 oktober, 2016, 09:19:39 »
Straffe kost.
Betekent dit dan dat heel het 432-verhaal fantasie is? Inclusief Wikipedia en nieuwe conversie-apparaten?
Ik ben wel curieus?

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2054
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: 432 EVO show in Wetteren vanaf 14u .
« Reactie #14 Gepost op: 27 oktober, 2016, 22:01:06 »
Dat lijkt er wel op, he? Die prof muziekgeschiedenis kan het weten, dacht ik zo.