Auteur Topic: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren  (gelezen 8669 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline ThomasMan

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 233
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #15 Gepost op: 11 november, 2015, 10:50:12 »
Ben je al eens bij BlackMonk gaan luisteren?
Hij heeft niets bijzonders gedaan kwa optimalisatie, ik bedoel geen enkel special materiaal, laat staan wetenschappelijk berekende elementen toegepast.
Zijn luisterruimte staat gewoon goed gevuld met CD's en DVD's, daarbij zijn gewone meubels en zijn uitgebreide rack met luisterappartuur (zie de foto bij zijn berichten): nog nergens (buiten professionele studio's) zo een goede akoestiek gehoord om zijn luidsprekers tot hun recht te laten komen!
Ik blijf er dus vanuit gaan dat de random-factor misschien wel de beste (lees voordeligste) resultaten oplevert. Tot mij het tegendeel bewezen is, natuurlijk.

Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 88
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #16 Gepost op: 11 november, 2015, 13:55:15 »
Voor zover ik kan oordelen beschikt BM over prima materiaal, maar het voornaamste (beter, even belangrijke) element is dat hij bewust of onbewust een diffuserwand opbouwde achter zijn luidsprekers, en daarmee waarschijnlijk tegelijkertijd elke flutterecho elimineerde en nagalm onder controle bracht. De rest van de ruimte kan ik niet beoordelen natuurlijk. Als BM eens niet zou weten wat doen, zou het interessant zijn dat hij die achterwand eens leegmaakt, en luistert naar het verschil in klank. Niet vergeten het ons te melden, hé BM.

Volgens de Soundscape site is eliminatie van flutterecho altijd punt 1, gevolgd door onder controle brengen van nagalm. Daarna moet eigenlijk het gebied juist onder 400Hz bekeken worden (het rommelgebied) omdat de poespas die daarin gebeurt o.a. definitie en plaatsing hypothekeert. Moeilijkheid is dat dit gebied niet bestreken wordt door absorptiepanelen, erger, toepassing van te veel absorptie (in midden en hoog dus) is niet direct bevorderlijk voor een evenwichtig klankbeeld. Diffusie achter de luidsprekers is ook op dit gebied reeds een heel goede stap.
Beter nog m.i. zullen tube traps werken (cylindrische drukkamerabsorbers), maar plaats dat eens in een living.  >:(
http://www.soundscapes.nu/traps4.htm

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3340
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #17 Gepost op: 11 november, 2015, 16:55:21 »
Het gaat om een bewuste keuze. Mijn hele inrichting was anders toen ik mijn eerste elektrostaten in huis haalde en die toen Mission vloerstaanders moesten vervangen. Het werd al snel duidelijk dat die elektrostaten heel wat veeleisender waren qua opstelling en akoestiek dan die Missions. En dus heb ik gezocht naar de juiste opstelling. De beste klank kreeg ik door de luidsprekers in de lengterichting van de kamer te laten stralen en dat vereiste dat de hele inrichting zo'n 90% gedraaid werd. De tv kwam daarbij bijvoorbeeld in de open haard terecht (die nu compleet onzichtbaar is) terwijl die eerst op een daar eigenlijk voor bestemde wandkast stond.

Elektrostaten zijn dipolen en dat betekent dat ze vrolijk naar achteren en zonder enige hindernis alles afstralen. Als daarachter een vlakke muur is, krijg je allerlei reflecties. Bij mij is dat baksteen, dus dat was al een meevaller. Maar ik had ook nog hopen cd's en dvd's die ik moest kwijtraken en ik bedacht toen dat ik die gewoon achter de luidsprekers kan opstellen en dat die dan voor diffusie zouden zorgen. En inderdaad: dat werkt perfect.

Absorptie heb ik niet moeten toepassen omdat de elektrostaten beslist geen teveel aan bassen produceren en dat sowieso ook niet tegen vloer, muren en plafond afstralen zoals conventionele luidsprekers. Deze laatste hebben immers een kegelvormige uitstraling die alles raakt terwijl panelen geluid lijnrecht voor- en achteruit werpen.
Als je last hebt van boembassen (of je buren klagen daarover), dan moet je inderdaad op de juiste plekken voor absorptie zorgen met behulp van bastraps of andere middelen.

Wie zelf wil horen (en kijken) hoe ik alles gedaan heb en hoe dat kinkt, is van harte welkom hoor. Gewoon een afspraak met me maken en dan kan dat.
« Laatst bewerkt op: 17 november, 2015, 12:31:27 door BlackMonk »

Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 88
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #18 Gepost op: 18 november, 2015, 17:39:11 »
Het hier bijgevoegde bestandje is gewoon PRACHTIG.
Zeker eens bekijken (en beluisteren).

Maar ik meen nog iets op te merken, en daarom zet ik het hier bij akoestiek.
Tenzij men hier ook weer aan het trukeren was, zou het een opname betreffen in open lucht. GEEN REFLECTIES dus.
Anderzijds beluisterde ik het door een (frut-)hoofdtelefoontje aan mijn desktop. Ook geen reflecties dus.
En dat hoor je dus duidelijk. Als men stopt met spelen, dan stopt de klank onmiddellijk. Allee, dat viel mij toch op.
En alles is duidelijker, vind ik.

https://www.youtube.com/embed/GBaHPND2QJg

Geniet er even van.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1579
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #19 Gepost op: 18 november, 2015, 19:04:04 »
Dank u wel .  :)

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3340
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #20 Gepost op: 18 november, 2015, 21:10:39 »
Heel leuk gedaan. En zonder reflecties sterven dergelijke klanken inderdaad onmiddellijk uit.

Offline ThomasMan

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 233
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #21 Gepost op: 30 november, 2015, 11:09:06 »
Even terug naar de post:
Afgelopen weekend bij BM geweest, beetje gebabbeld en uiteindelijk nog eens zijn uitstekende akoestiek in zijn luisterruimte besproken.
Hij wees me op het nut van een gelijkzijdige driehoek tussen luidsprekers en luisterpositie. Eerlijk gezegd ben in altijd uitgegaan van een gelijkbenige driehoek, ik had meestal ook niet de plaats om een gelijkzijdige driehoek te vormen...
Laten we dan even naar mijn oorspronkelijk vraag in deze post gaan: awel, het toepassen van de gelijkzijdige driehoek blijkt nu de meest aktieve factor in het opwaarderen van het geluid in mijn bureau. Ongelofelijk wat dit te weeg brengt: meer dynamiek (instrumenten onderling), resolutie, plaatsing, diepte, noem maar op. Ik dien er wel bij te vermelden dat ik ook met Electrostaten speel.
Dit zijn dus de tips die goud waard zijn: deze heeft me niets gekost en ik twijfel eraan als de(voodoo?) kostelijke geluidsoptimalisatie-oplossingen op de markt dit rendement opleveren.
Ik durf iedereen uit te dagen!
Dank je BM.

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 321
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #22 Gepost op: 30 november, 2015, 13:26:49 »
Interessante stelling!

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1579
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #23 Gepost op: 30 november, 2015, 16:37:58 »
het toepassen van de gelijkzijdige driehoek blijkt nu de meest aktieve factor in het opwaarderen van het geluid in mijn bureau.

Yep , de gelijkzijdige driehoek is een basisgegeven .  'k Vraag me wel af of dat even belangrijk is voor alle speakers ?
Bij mij speelt het onderlinge verschil -  of net geen verschil  - tussen de hoogte van de luisterende oren en de tweeter , maar vooral de midrange driver van de speaker(s) ook een redelijk belangrijke rol . Maar dit is zeker afhankelijk van de speakers .

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 321
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #24 Gepost op: 01 december, 2015, 09:55:27 »
Ik bedoelde eigenlijk het opgeven van wat prioritair is: de opstelling boven eventuele tweaks als room-correctie.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1579
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #25 Gepost op: 01 december, 2015, 16:04:45 »
Ik bedoelde eigenlijk het opgeven van wat prioritair is: de opstelling boven eventuele tweaks als room-correctie.

Ach , ik wilde bij de opstelling enkel toevoegen dat " hoogte" ook een rol kan spelen . ( weet ik uit ondervinding )
Ik heb zelfs eens vloerstaanders van Kef op een dressoir van ongeveer 1m40 geplaatst .( niet iedereen komt daar mee weg , hé  ;D)
Maar de klank was dusdanig , en vooral de bas dan , dat iemand die het hoorde zich ook Kef ging aanschaffen . Bij hem kwamen die op de grond te staan en dat gaf natuurlijk niet hetzelfde effect . Na een paar weken kocht hij zich " zwaardere " Kefs  ( hij had schijnbaar geld teveel  ^-^) met de bedoeling dat " effect " te evenaren . Ik kwam dat pas later te weet .
In elk geval is toen een nieuwe audiofiel geboren .  :)  Hij is er nog steeds mee bezig . Mocht hij over internet beschikken ,  zou hij zich hier ook wel present melden . Maar internet heeft hij niet .  En op tv kijkt hij enkel naar posten die hij gratis kan binnen trekken . 't Is ne raren , maar ne hele vriendelijken .

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3340
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Geluid in nieuwe bureauruimte optimaliseren
« Reactie #26 Gepost op: 01 december, 2015, 18:48:09 »
Ik bedoelde eigenlijk het opgeven van wat prioritair is: de opstelling boven eventuele tweaks als room-correctie.
De opstelling en inrichting van de ruimte zijn prioritair. Tweaks zoals roomcorrectie (digitaal of via akoestische panelen) zijn de fijnregeling waarmee je enkele storende dingetjes kunt wegpoetsen. Maar ze zijn geen tovermiddeltjes. Verwacht dus niet dat je luidsprekers willekeurig in een willekeurige ruimte kunt neerpoten en dat je dan mits wat digitaal toverwerk een perfect geluid tevoorschijn kunt toveren. Zo werkt dat dus helaas niet.