Auteur Topic: Tweaks en consoorten...  (gelezen 5212 keer)

0 leden en 0 gasten bekijken dit topic.

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 319
Tweaks en consoorten...
« Gepost op: 19 januari, 2016, 08:38:12 »
In de sectie klankschaaltjes (plaatje aanklikbaar, oppassen voor de overvloed aan onzin  ::))


Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2557
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #1 Gepost op: 19 januari, 2016, 11:20:45 »
Je moet het maar kunnen om als Amerikaans bedrijf twee joekels van taalfouten tegen het Engels te publiceren in zo'n foldertje. Dat wekt al veel vertrouwen. En als ik de webpagina van die firma bekijk, zie ik nog veel meer taalfouten en allerlei tweaks n extreem dure kabels die je het hifi-walhalla moeten bezorgen. Voor een (hoge) prijs, natuurlijk.

Ik hoop dat niemand van jullie zich door zoiets om de tuin laat leiden. En als het kriebelt, lees dan mijn artikel over kabels nog eens door...

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1229
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #2 Gepost op: 19 januari, 2016, 16:20:09 »
Als tweakfreak sta ik paraat om me om de tuin te laten leiden .
En ik heb al kabels beluisterd van Synergistic Research waarvan ik vond dat ze een verschil  maakten .  ( we waren trouwens met twee , wat nog altijd geen waterdichte garantie biedt , dan niet  :) )

Maar hier heb ik toch ook niet het gevoel dat hun transducers , ondanks hun 30-day money back guarantee , het verschil gaan maken .

Mocht ik echter een aparte stroomkring hebben voor audio , dan zou ik nog durven vallen voor die SR20 Quantum Fuses.
( ik moet mijn faam van freak ergens verantwoorden , h  ;) )

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2557
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #3 Gepost op: 19 januari, 2016, 16:34:20 »
Er bestaan kabelfabrikanten die filters inbouwen in hun producten. Natuurlijk hoor je dan verschil. Maar of het dan beter is? En of de filter dan toevallig "juist" staat voor jouw specifieke situatie?

Bovendien speelt de menselijke psyche een grote rol als allerlei tweaks of kabels beoordeeld worden terwijl de luisteraars weten waar ze naar luisteren en met grote waarschijnlijkheid daarover verwachtingen koesteren. Dat kleurt dan zelfs onbewust hun oordeel, dat is ruimschoots wetenschappelijk aangetoond.
Daarom worden alleen dubbelblinde testen aanvaard voor een wetenschappelijk gefundeerde vergelijking. Dubbelblind wil zeggen dat nog de testdeelnemers, noch de testuitvoerder weten welk product getest wordt. Dat ook de testuitvoerder blind tewerk moet gaan is, omdat bewezen is dat een wetende uitvoerder al dan niet onbewust invloed kan uitoefenen op het panel.

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1229
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #4 Gepost op: 19 januari, 2016, 17:03:43 »


 Zoals jij het beschrijft is dat een ideaal scenario .
Echter , wanneer je eerder  " l'improviste "  kabels beluistert , krijg je uiteraard een ander scenario . 

In dit geval kwam ik binnengevallen bij een vriend waar de plaatselijke hifiboer  aanstalten maakte om 3 luidsprekerkabels van dat merk te demonstreren .
Die hifidealer was geen verdeler van Synergistic Research , maar had tijdelijk de beschikking over die drie kabels en hij was er mee naar die vriend getrokken omdat die ooit wel eens had laten vallen te willen  investeren in andere kabels .

Men nodigde me uit om mee te luisteren . Tsja , waarom niet ?  Ik was zeker geen kandidaat- koper omwille van de prijs , maar dat deerde hen niet .
De hifiboer zelf geloofde ook niet mordicus in die al te dure kabels , maar - bijna verontschuldigend - merkte hij op dat hij nu eenmaal een week de beschikking kreeg over die kabels en hij dacht daar mijn vriend eventueel een pleziertje mee te doen . ( mijn vriend doet voor hem wel wat klusjes )

Bij de eerste twee kabels keken we elkaar aan . Veel verschil hoorden we niet . Allez , we hoorden eigenlijk geen enkel verschil .
Bij de derde kabel echter vonden we alle drie dat er nu wel een redelijk duidelijk positief verschil te horen was .
Benvloedden we elkaar ? Zat er n of andere filter in die kabel ? ( 't was toevallig wel de duurste   ;D )
We hernamen die drie kabels  , maar het verdict bleef hetzelfde .
Soit , de hifidealer stelde voor de kabel er nog een paar dagen achter te laten , dan kon die vriend op zijn gemaksken de zaak nog eens beluisteren .
( andere liefhebbers voor die kabel leken er niet te zijn  - ons dorp is maar een soort gehucht , h - )

't Komt er op neer dat de kabel - ondanks zijn forse prijs - werd aangekocht .
Hij is er nog altijd content van .
« Laatst bewerkt op: 19 januari, 2016, 17:36:24 door rovara »

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2557
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #5 Gepost op: 19 januari, 2016, 18:30:21 »
Ik ben blij dat je vriend content is van zijn aankoop, maar de hamvraag is of hij die dure kabel er op zijn eigen installatie nog steeds zou kunnen uithalen als hij niet weet welke speelt en de persoon die verwisselt ook niet kan zien? Ik voorspel van niet. En dan heeft hij natuurlijk gebakken lucht gekocht.

Dit is natuurlijk alleen waar als het om een echte naakte kabel gaat, niet als er een filter ingebouwd zit. Dat kun je namelijk meestal wel goed horen.

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 319
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #6 Gepost op: 20 januari, 2016, 21:14:07 »
Ik vond nog dit bizarre artikel op het internet: Peter Belt.
Absurdistan...

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 319
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #7 Gepost op: 12 februari, 2016, 13:05:47 »
En terwijl we bezig zijn, nog meer kwakzalverij: de Blue Horizon Pro Burn. Ik heb al serieuze bedenkingen bij het kabelgedoe, laat staan dat je deze moet "inbranden", laat staan dat je daarvoor al speciale apparaatjes hebt...
De prul kost maar eventjes 700 euro (allez, je krijgt nog een euro terug).
Hier nog even een onzinnige bespreking. Het bespaart je wel een ticketje standup comedy.



Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2557
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #8 Gepost op: 12 februari, 2016, 13:41:52 »
Ik heb even gelachen met de review, maar het zielige is dat veel mensen daar intrappen en hun zuurverdiende 700 het raam uitsmijten...

Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 75
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #9 Gepost op: 16 februari, 2016, 17:34:09 »
Laat me duidelijk zijn, ik zal nooit - nooit - iets dergelijks kopen. Daar steek ik geen geld in.
Maar ik zal ook niet iets naar het rijk der fabels verwijzen zonder argumentatie. Behalve dan "het kan niet".
Moest deze redenering stand houden, dan zaten we nog altijd in grotten.

Offline Nico

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 319
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #10 Gepost op: 16 februari, 2016, 19:32:01 »
Je maakt wel een punt, Cor. Er moet een argumentatie zijn.
Bij kabels is het, in mijn bescheiden kennis en uitleg heel simpel: een kabel dient voor 'transport' van elektronen. Hoe kunnen deze nu vlotter bewegen, omdat er al meerdere vooraf zijn geweest? En moest dit nu nog zo zijn, waarom inspelen zoals ze al twee jaar gebruikt zijn? Waarom geen 6 maanden of 10 jaar? Waar is hun wetenschappelijke onderbouw? Nergens, juist, maar ik heb wel reden om te twijfelen (alhoewel, twijfel zou ik het niet noemen).

Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1229
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #11 Gepost op: 05 mei, 2017, 12:46:19 »
Over klankschaaltjes gesproken , deze vind ik wel interessant  :



Een High End Novum Initium .

Dat is een klankschaal ( tje ) gemaakt van " klokkenbrons " .
Ik heb ooit zijn grotere broer ( de premium ) gezien en gehoord . Wat zeker is , is dat - als je er een tik tegen gaf - die schaal 2 3 minuten hoorbaar bleef natrillen met een zeer aangename toon .
Het zou de klank van een audioset ten goede komen . Vandaar dat ik het hier te berde breng .

Dat klinkt uiteraard voodoo-achtig .  Voor mij geen probleem .  ;D

Voor de liefhebbers van meetresultaten zijn er ook onderstaande grafieken :



Ik kan zelf geen Duits . Valt hier iets bij te verzinnen ?


Offline rovara

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1229
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #12 Gepost op: 20 mei, 2017, 09:44:35 »
Ik heb me toch maar zo een Novum Initium aangeschaft . 't Staat hier al enkele dagen achter me op een rear speaker te blinken .

't Is wel iets moois om te zien . Allez, dat vind ik toch . 't Eerste dat ik uit probeerde , was om te horen hoe lang hij na trilde nadat je d'er een tik op gaf .
Bij zijn grotere broer ( die qua oppervlakte wel 4 keer groter is ) duurde dat wel een paar minuten . Bij deze kleinere Initium is dat  korter .  Wat me wel verraste was dat je hem nog zag trillen nadat de hoorbare toon was uitgestorven .  't Is een gevoelig schaaltje schijnbaar .

En doet hij wat met het geluid van de set ?

Tsja , ik ben  iemand die gevoelig is voor suggestie .  Dus 't is niet zeker of wat ik vertel voor iedereen geldt .  ^-^

Eerst viel dat tegen . Hij gaf precies meer hoog . En ik ben allergisch voor veel hoog . Maar dat was 's avonds van de eerste dag toen ik juist thuis kwam . ( ik ben dat spul gaan afhalen in Antwerpen ) Was ik wat vermoeid of ietwat " opgedraaid" ?    De volgende dag echter , klonk alles heel anders .  Wat ik dan hoorde klonk " levendiger " .  Bij wijze van spreken was het podium dieper geworden .  Dat is een subjectieve interpretatie natuurlijk . Hoe valt zo iets te bewijzen ?  Ik probeerde verschillende cd's uit en die positieve indruk bleef . 
Nu kan je zo een schaaltje gemakkelijk verplaatsen .  In een wip had ik dat in een berging gezet , weg van de set .  Curieus of ik nu een verschil zou horen ?  Yep , de boel klonk platter en saaier . Was ik mezelf nu echt in de doeken aan 't doen ?  ;D  Allez , die schaal terug op de rear speaker geplaatst en opnieuw mijn oren te luisteren gelegd . Tsja , alles klonk terug  " levendiger " .  Is dat onnozel schaaltje dan echt magisch ?  Bestaat voodoo echt ? Geen normaal mens die dat gelooft .

Het brengt niet op mijn vrouw ter hulp te roepen .  Haar interesseert dat allemaal niet .  Ze hoort pertang een stuk beter dan mij . Vooral de hoogste noten .  En muzikaal is ze een genie vergeleken met mij .  Vroeger speelde ze viool . Ze komt trouwens uit een muzikale familie . Haar broer speelt  ( heel goed ) klarinet en haar zus dwarsfluit .  Maar , alhoewel ze dus zelf muzikaal zijn ,  interesseren audiosets hen totaal niet . Dat is me trouwens nog opgevallen : nogal wat muzikanten hebben thuis geen echte audioset staan .  In elk geval geen high end . Maar er bestaan uiteraard uitzonderingen .  ;)

Wat mijn vrouw wel op viel , was dat ik met de set luider speelde .  En dat vind ik een onrechtstreeks bewijs dat het schaaltje een verbetering brengt in de klankkwaliteit .  Althans in mijn perceptie .  Daarover heb ik een eigen theorie : die van het kritisch volume .  Met kritisch volume bedoel ik de maximale geluidsdruk die men nog als aangenaam beschouwt .  Soms ervaart men de neiging om het volume wat op te draaien en soms heb je integendeel goesting om dat volume terug te draaien . Daar tussenin situeert zich het kritisch volume . Uiteraard is dat mede afhankelijk van allerlei factoren zoals de eigen gemoedstoestand ,  het opnameniveau van de gespeelde muziek en zo verder .  Maar n van die factoren is de audioset zelf  , gegeven de akoestiek waarin die geplaatst staat .  Bij velen van ons staat de volumeknop van onze set dikwijls in ongeveer dezelfde stand . Normaal gesproken is dat de stand waarop we het meest van de muziek kunnen genieten als we geen rekening hoeven te houden met buren , studerende kinderen of een kritische vrouw .  :))  Dan luisteren we op - wat ik noem - het kritische volume . 
Dat kritische volume is o.a. afhankelijk van de audioset .  Hoe beter de set , hoe hoger dat kritisch volume .  Welteverstaan altijd gezien binnen het kader van de persoonlijke appreciatie .  Elke luisteraar heeft zijn eigen kritisch  volume .  Dat is puur persoonlijk en psychologisch .

Tot daar mijn eerste beschouwing bij het beluisteren van de set met klankschaaltje .  Ik heb er verdorie veel woorden aan vuil gemaakt .  ;D

Offline BlackMonk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2557
  • Hifi = apparatuur (wetenschap!) + muziek (emotie!)
  • Locatie: Hasselt
    • ZenAudio Forum
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #13 Gepost op: 20 mei, 2017, 14:32:59 »
Tja, alles wat meetrilt kun je horen en benvloedt dus de geluidskwaliteit. Dat jij er tevreden mee bent, is toch alles wat telt?

Offline cor

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 75
Re: Tweaks en consoorten...
« Reactie #14 Gepost op: 20 mei, 2017, 16:35:06 »
'k Zou toch niet te snel aan Voodoo gaan denken. Waarom zou dat niet werken? Het verwondert me alleen dat zo'n klein schaaltje zo'n groot effect heeft. Maar bekijk dit Tube filmpje eens:
https://www.youtube.com/watch?v=JiWAQImBcHw
1,50 x 0,50m, 1000Hz-4000Hz.
Het effect hoor je duidelijk. Maar hoe omschrijf je dat? Levendiger? Meer op de voorgrond? Of op de achtergrond? Helderder? Zeer moeilijk. Ik vind alleszins dat het een verschil maakt dat in zijn fijnheid de moeite is.

Ik ben hier aan de akoestiek van mijn living aan 't werken (ja Thomasman, het is er toch van gekomen  ;) ) en heb ook zo'n verschil waarvan ik zeg: hoor ik het nu of hoor ik het niet? Maar het bevalt me precies wel.
Ik heb eerst een nis naast de schoorsteelmantel opgevuld met een absorber. Dat geeft zeker een positief effect; daarvoor had ik veel te veel galm. De klank wordt meer gedefinieerd, en vooral minder vermoeiend, omdat de klank rechtstreeks van de boxen meer op de voorgrond komt (minder reflecties). Op de schoorsteenmantel (recht tegenover de set) heb ik nu een eenvoudige (maar mooie) diffuser geplaatst. Alles zelfbouw en dus geen geld eigenlijk. En daarvan heb ik (meen ik) dat ondefinieerbare fijne klankverschil. Google maar op "Leanfuser" en bekijk de tweede afbeelding (maar dan slechts 2 modules i.p.v. 5 op de afbeelding).
Als alles klaar is post ik wel enkele foto's.
Nu staat er nog zo'n Skyline diffuser als in het filmpje op het programma, maar iets kleiner (1m x 0,50m).

We zullen wel zien, zei de blinde tegen den dove.
En als ge curieus zijt Thomasman, kom maar af.